FBI og DAB-test

[Lars-Erik Østerud]

Noen som så på denne nettopp på NRK 1 ?

Midle himmel. Bare positive ting. Alt var SÅ bra.
Lyden var som på CD. Ingen ting negativt nevnt.

Selv om NRK vil selge dette så skal da virkelig et
forbrukerprogram som FBI kanskje være litt nøytralt
og ikke bare snakke for sin egen syke mor, eller...

Nevnte ikke noe om ulempene for alle som ikke har DAB
når kanalene stenger i år, neida det var bare å "smæle"
opp en diger DAB-dings på dashbordet og kople til.

Og alle FM radioer var så gamle at de kunne kastes :-(

[Odd Reknes]

* Lars-Erik Østerud

Post by Lars-Erik Østerud
Og alle FM radioer var så gamle at de kunne kastes :-(

Da var det vel snakk om år 2014, og det er jo noen år til.

[Harald Ljøen]

Post by Odd Reknes
* Lars-Erik Østerud

Post by Lars-Erik Østerud
Og alle FM radioer var så gamle at de kunne kastes :-(

Da var det vel snakk om år 2014, og det er jo noen år til.

Min gamle Tandberg reiseradio tåler nok godt de 8 årene fram til 2014
på toppen av de 32 årene den allerede har på baken.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Odd Reknes
Da var det vel snakk om år 2014, og det er jo noen år til.

Nja, hvsi du klarer deg med bare NRK P1 frem til da så :-)
Alltid Nyheter, Alltid Klassisk, mPtre etc forsvinner i år

[Odd Reknes]

* Lars-Erik Østerud

Post by Lars-Erik Østerud
Alltid Nyheter, Alltid Klassisk, mPtre etc forsvinner i år

Trond Giske har sagt noe annet.

http://www.radionytt.no/05280.htm

http://web3.aftenbladet.no/debatt/medieblikk/article245715.ece

[Jostein Berrefjord]

Post by Lars-Erik Østerud
Nja, hvsi du klarer deg med bare NRK P1 frem til da så :-)

Kan vi ikke ta med NRK P2, NRK P3, og et relativt stort antall
ikke-NRK-kanaler blant det som blir sendt på FM i ni år til?

Det er jo en del av det som går på Alltid Klasisk som samsendes med
P2 (og i tillegg er P2 mye mer variert).

mPtre har jeg ikke pleid å høre på, men har fått inntrykk av at
profilen ikke er *så* ulik P3 - men det inntrykket jeg har, kan jo
være feil.

Jeg har hørt noe på Alltid Nyheter, og da har det ofte vært for å
høre en P2-sending i reprise, evt. lyden fra Dagsrevyen på TV. Ellers
er det mye nyheter fra BBC og Svensk Radio når det er aktuelt for meg
å lytte. Det er egentlig svært sjelden jeg har oppdaget *originalt*
stoff på Alltid Nyheter

Riktignok hører til blant de 80% av befolkningen som *kan* høre de
"tapte" kanalene, bare jeg kjøper meg en moderne, framtidsrettet
radio. Likevel har jeg ikke funnet at det er noen *stor* grunn til det
foreløbig. Jeg tror mange er i samme situasjon som meg - det er svært
få blant mine venner som *både* hører til mPtre-publikumet og
*samtidig* er så klassisk-interessert at behovet ikke er dekket godt
nok på P2, og *dertil* er super-opptatt av nyheter. De aller fleste
trekker litt på skuldrene og sier at "jo, det var jo greit når jeg
måtte i bilen kunne høre de siste nyhetsmeldingene, men..." Ingen
kjøper DAB-radio av *den* grunn, men av helt andre årsaker. Å ramse
opp kanaler som forsvinner, men som man selv ikke regelmessig lytter
til, for å sverte DAB-utbyggingen, blir litt å be for sin syke mor.
Som da folk reagerte med sinte leserbrev i Adresseavisen for en del år
siden da mellombølge-mastene ble tatt ned i Trondheim: Tenk på de
stakkars menneskene som har bare hatt mellombølgeradio, nå tvinges de
til å kjøpe nye radioer! - Men da senderen et halvt år tidligere ble
slått av, uten at det stod noe i avisene om det, uten noen synlige
tegn, kom det ikke en eneste henvendelse til NRK eller Telenor (husker
ikke om Norkring var opprettet da).

Og det er faktisk slik at nisjekanalene nå er tilgjengelig for *langt
flere* mennesker, over DAB-nettet, enn de var over FM-nettet.

Ærlig talt: Mennesker som på vårparten i 2014 står i
radio/TV-butikken og insisterer på at de *skal* ha en ny FM-radio,
ikke noe DAB-tull, de har bare seg selv å takke. Jeg er sikker på at
det vil være en og annen av dem, ja - men de hører vel ikke med blant
de som har fulgt best med i utviklingen. Hvis det kommer "opplyste"
mennesker i 2009 og insisterer på FM, absolutt ikke DAB, så har også
de seg selv å takke, om de med vitende og vilje kjøper en radio de
*vet* bare vil fungere i fem år. (Helt greit for en radio til en
hundrelapp - ikke så OK for en toppkvalitet tuner til et par tusen.)
Et opplyst menneske som i dag kjøper en FM-radio til to hundre kroner
framfor en FM/DAB-radio til det firedobbelte bør klare å tenke seg at
hvis den lever til FM-senderne slås av er det snakk om en kostnad på
snaut sju øre dagen for å *ha* en drøss FM-kanaler i ni år. Vær
litt nøkterne, folkens!

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
Kan vi ikke ta med NRK P2, NRK P3, og et relativt stort antall
ikke-NRK-kanaler blant det som blir sendt på FM i ni år til?

Men det er fremdeles Alltid Nyheter, Alltid Klassisk og mPetre som er
populære å høre på i bil (ironisk at det er disse som forsvinner :-)

P2 er ødelagt, P3 er ødelagt (kjenner ingen som hører på disse)

Post by Jostein Berrefjord
mPtre har jeg ikke pleid å høre på, men har fått inntrykk av at
profilen ikke er *så* ulik P3 - men det inntrykket jeg har, kan jo

Veldig

Post by Jostein Berrefjord
Jeg har hørt noe på Alltid Nyheter, og da har det ofte vært for å

For meg iallfall er det den eller mPetre som er det som er på i bilen.
Men jeg er heldig (eller hva man skal kalle det), både kan jeg få DAB
til min radio OG jeg har ISO-brakket (så jeg kan evt bytte radioen).

Post by Jostein Berrefjord
Riktignok hører til blant de 80% av befolkningen som *kan* høre de
"tapte" kanalene, bare jeg kjøper meg en moderne, framtidsrettet

I bilen? Det er i bilen jeg ser størst problem, hjemme kan man
alltids ha en ekstra DAB radio, eller man er på kabel-nett så man får
inn alle via FM på kabel uansett. Men nye biler har ikke DAB :-(

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud
Men det er fremdeles Alltid Nyheter, Alltid Klassisk og mPetre som er
populære å høre på i bil (ironisk at det er disse som forsvinner :-)
P2 er ødelagt, P3 er ødelagt (kjenner ingen som hører på disse)

Jeg hører nesten bare på P2.

[Jostein Berrefjord]

Post by Lars-Erik Østerud
Men det er fremdeles Alltid Nyheter, Alltid Klassisk og mPetre som er
populære å høre på i bil (ironisk at det er disse som forsvinner :-)

"Herav ser vi lett at ..." sa min gamle mattebok (til stadighet).
Herav ser vi lett at en vesentlig eller dominerende del av din
bilkjøring foregår i eller i nærheten av større byer på
Østlandet.

Hvis du kjører Oslo-Trondheim, hvor stor andel av veien tror du at du
kan ta inn Alltid Klassisk med såpass god kvalitet at det overhodet er
noen vits i å høre på? Hva med Alltid Nyheter på en kjøretur over
Hardangervidda? Nord for Trondheim vet jeg ikke om de har vært på FM
overhodet. Kanskje i hovedsentraene som Bodø og Tromsø, men
ihvertfall ikke i den "typiske" Nord-Norske by, og definitivt ikke på
veien.

Post by Lars-Erik Østerud
I bilen? Det er i bilen jeg ser størst problem, hjemme kan man
alltids ha en ekstra DAB radio, eller man er på kabel-nett så man får
inn alle via FM på kabel uansett. Men nye biler har ikke DAB :-(

DAB vil bli standard i biler i løpet av relativt kort tid. Kanskje det
tar et par år, men det skjer *lenge* før FM-senderen slukkes. Og
lenge før jeg skifter ut bilen :-)

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
DAB vil bli standard i biler i løpet av relativt kort tid. Kanskje det
tar et par år, men det skjer *lenge* før FM-senderen slukkes. Og
lenge før jeg skifter ut bilen :-)

hvordan vet du dette?

jeg vil gjerne ha grunnlaget for den påstanden.


ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
hvordan vet du dette?
jeg vil gjerne ha grunnlaget for den påstanden.

Måten du ordlegger deg på kan tyde på at "empirisk bevis" for deg er
en selvmotsigelse. Antagelig er det bortkastet energi å prøve å
argumentere med noe ikke-matematisk - du er trolig på jakt etter
absolutt "viten", basert på aboslutt ugjendrivelige fakta. Ingen
empiriske bevis tilfredsstiller slike krav.

Leverandørene ser at selv i dag er folk villig til å betale 2-3000 kr
for en kjøkkenradio der komponentene trolig koster produsenten en
hundrelapp (jeg synes det er helt utrolig!). De ser et økende marked,
og et betalingsvillig. Samtidig ser de raskt fallende komponentpriser,
og ikke minst "systempriser" (det har å gjøre med tildels ekstrem
integrasjon i de nyere modulene, som betyr at det blir langt mindre for
radio-byggeren å supplere med av tilleggskomponenter, langt lavere
arbeidsinnsats, mye raskere utvikling), slik at de kan melke dette
markedet med høy profitt, og når konkurransen hardner, senke prisene
vesentlig og fortsatt ha en ikke ubetydelig profitt.

Når først ting kommer i gang, går slik utvikling av et marked
utrolig fort. Selv om noen har betegnet 2005 som "DAB-året" er det vel
litt for tidlig - da ble de første virkelig brukbare høyintegrerte
DAB-modulene tilgjengelig (sent på året) - først nå kan
leverandørene begynne å produsere billige mottakere for
massemarkedet. 2005 gav mange mennesker *lyst* på DAB - langt flere
enn de femti tusen som kjøpte, her i landet. 2005 var året da selv de
som enda ikke har lyst på DAB oppdaget at om få år *må* de kjøpe
DAB uansett (eller avstå fra radio). Det er gjort en *enorm*
markedsbearbeiding i 2005 (spesielt i Norge, men slett ikke bare her),
som enda ikke er forløst, men som *vil* bli det i 2006/7, spesielt
når prisen på mottakere begynner å rase (og
høyintegrasjons-modulene som nå er tilgjengelige har lagt solid
grunnlag for et slikt prisfall, sammen med et betydelig høyere
produksjonsvolum).

Det er ingen "teknisk" grunn til å ikke levere DAB-radio med nye biler
i dag, kun markedsmessige. Det er så mange tegn som tyder på at
DAB-markedet vil ta av skikkelig i løpet av 2006/7, og da vil selvsagt
bilselgerne vise seg som moteriktige, ikke bakstreverske. Det er bare
å putte inn en DAB-radio, ferdig med det! Teknologien har vært ferdig
i flere år, nå blir den billig, markedet vil kreve det...

Nei, det er ikke matematiske bevis. Men vi har sett denne typen
utvikling av markeder på masse ulike felter i mange tiår. Det er
liten grunn til å tro at DAB skulle være en avviker, oppføre seg
vesentlig annerledes. Ikke når det er *så* mange forutsetninger som
er på plass - markedesbearbeiding, billig teknologi, eksponering i
media, internasjonal standardisering og felles videreutvikling (f.eks.
at det vil være en storlansering av DAB/DMB TV ifm. med sommer-OL, med
tysk bestilling på 100.000 GSM-telefoner med DAB/DMB fra Korea, der
slike allerde har blitt en stor suksess i markedet).

Så med andre ord: Jeg føler meg relativt sikker på at en
bilprodusent som ikke er i stand til å levere en DAB-radio om to år,
i mars 2008, vil framstå som bakstreversk og ikke på høyden.

Nå er det jo ikke *så* stor forskjell på en DAB-radio og en FM-radio
i praktisk bruk - kravet til knotter og display er godt oppfylt på de
fleste moderne radioer, spesielt bil-modeller. Selv en integrert radio
er det mulig å komme til, for reparasjon og utskifting. Jeg vil ikke
bli det minste forbauset om en del leverandører kommer til å tilby
utskifting av "innmaten" (rettere sagt: deler av den) i den integrerte
bilradioen om noen år - innsetting av en FM/DAB/DRM-modul til å
erstatte den gamle FM-modulen. Så får du etpar nye valg i menyene,
men ellers ser radioen ut som den samme gamle. Det er jo bare en
tuner-modul som skal skiftes ut! Det lar seg gjøre å skifte ut
sviktende komponenter i en integrert FM-radio, da er det i prinsipp
mulig å skifte det ut med noe *annet* også, uten å endre fronten. --
Nei, jeg er ikke på langt nær sikker på at dette vil bli vanlig,
eller tilgjengelig for alle biler og radioer, men som sagt: Det skulle
ikke forbause meg om noen leverandører kommer til å se dette som et
bedre alternativ enn å få rykte på seg for å ha totalt ubrukelig
radio i bilen!

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord

Post by Thomas Lundquist
hvordan vet du dette?
jeg vil gjerne ha grunnlaget for den påstanden.

Måten du ordlegger deg på kan tyde på at "empirisk bevis" for deg er
en selvmotsigelse. Antagelig er det bortkastet energi å prøve å
argumentere med noe ikke-matematisk - du er trolig på jakt etter
absolutt "viten", basert på aboslutt ugjendrivelige fakta. Ingen
empiriske bevis tilfredsstiller slike krav.

nå ror du igjen.

Post by Jostein Berrefjord
Leverandørene ser at selv i dag er folk villig til å betale 2-3000 kr
for en kjøkkenradio der komponentene trolig koster produsenten en
hundrelapp (jeg synes det er helt utrolig!). De ser et økende marked,
og et betalingsvillig. Samtidig ser de raskt fallende komponentpriser,
og ikke minst "systempriser" (det har å gjøre med tildels ekstrem
integrasjon i de nyere modulene, som betyr at det blir langt mindre for
radio-byggeren å supplere med av tilleggskomponenter, langt lavere
arbeidsinnsats, mye raskere utvikling), slik at de kan melke dette
markedet med høy profitt, og når konkurransen hardner, senke prisene
vesentlig og fortsatt ha en ikke ubetydelig profitt.

ja, og derfor ser vi at alle bilstereoprodusenter har en haug
DAB-radioer idag.

ehh, nei. det ser vi ikke.

Post by Jostein Berrefjord
Det er ingen "teknisk" grunn til å ikke levere DAB-radio med nye biler
i dag, kun markedsmessige.

det er helt riktig.

og at lille Norge går for DAB driter produsentene i.

(ja, jeg vet Norge ikke er de eneste men de er vel de eneste som skal
slå av FM-nettet?)

Post by Jostein Berrefjord
Så med andre ord: Jeg føler meg relativt sikker på at en
bilprodusent som ikke er i stand til å levere en DAB-radio om to år,
i mars 2008, vil framstå som bakstreversk og ikke på høyden.

jeg håper du har rett, men tviler. i bilbransjen er det oftye slik at
de dyreste bilene har features som kommer i vanlige biler noen år
senere og jeg vet faktisk ikke om noen slike biler som har DAB (men
Dolby Prologic har noen hatt lenge).

Post by Jostein Berrefjord
Nå er det jo ikke *så* stor forskjell på en DAB-radio og en FM-radio
i praktisk bruk - kravet til knotter og display er godt oppfylt på de
fleste moderne radioer, spesielt bil-modeller. Selv en integrert radio
er det mulig å komme til, for reparasjon og utskifting. Jeg vil ikke
bli det minste forbauset om en del leverandører kommer til å tilby
utskifting av "innmaten" (rettere sagt: deler av den) i den integrerte
bilradioen om noen år - innsetting av en FM/DAB/DRM-modul til å
erstatte den gamle FM-modulen.

jeg tør ikke gjette på prisen på en slik modul, ei heller prisen på
installasjon av den.

men du sa jo i et anna innlegg at de skulle selge DAB i engelske
bilradioer, hvor fant du dette? det er slik informasjon jeg er ute
etter i første rekke.

(men jeg tror ikke på det før jeg kan krysse av på DAB-radio når jeg
bestiller bil.)


ez

[Jens Kr. Kirkebø]

On 1 Mar 2006 13:24:17 -0800, "Jostein Berrefjord"

Post by Jostein Berrefjord
mPtre har jeg ikke pleid å høre på, men har fått inntrykk av at
profilen ikke er *så* ulik P3 - men det inntrykket jeg har, kan jo
være feil.

Profilen er til dels ekstremt forskjellig. mPetre sender hovedsakelig
dance/trance/techno type musikk, noe som omtrent ikke sendes på P3
overhodet. Jeg tror det er svært få personer som regelmessig lytter på
begge disse kanalene.

Vil eller tro at jeg kjenner minst 10x så mange personer som lytter
regelmessig på mPetre som på P3. P3 var mer "ungdomskanalen" før men
fokuset nå er helt annerledes.

[Kjell T Svindland]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Vil eller tro at jeg kjenner minst 10x så mange personer som lytter
regelmessig på mPetre som på P3. P3 var mer "ungdomskanalen" før men
fokuset nå er helt annerledes.

P3 er stadig ungdomskanalen, for tenåringer og til nøds umodne
29-åringer. Jeg kan ikke si noe sikkert om det er en bra kanal for
ungdom flest, om innholdet treffer smaken til flest mulig av målgruppa,
men er bra sikker på at verken jeg eller noen av mine venner hører på
den lenger skyldes at vi ikke lenger kan regnes som ungdom. :-)

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Ærlig talt: Mennesker som på vårparten i 2014 står i
radio/TV-butikken og insisterer på at de *skal* ha en ny FM-radio,
ikke noe DAB-tull, de har bare seg selv å takke.

la oss håpe det er de man ler av og ikke folk som står i bilbutikken og
skal ha DAB-radio i bilen.

skal alle biler ha DAB i 2014 så må man kunne få det nå, det kan man
ikke.

(ja, det finnes noen få "vamlige bilstereoer" men de får man ikke
puttet inn i den integrerte løsningen alle nye biler kommer med og de
integrerte løsningene har sjeldent mulighet for ekstern radio)



ez

[Lasse G. Dahl]

Post by Thomas Lundquist
(ja, det finnes noen få "vamlige bilstereoer" men de får man ikke
puttet inn i den integrerte løsningen alle nye biler kommer med og de
integrerte løsningene har sjeldent mulighet for ekstern radio)

Joda, i følge reklaameinnslaget med DAB-radioselger og -profet H. C.
Andersen, skulle dette være helt problemfritt.

Lurer på hvor mye et slikt reklameinnslag midt i Forbrukerinspektørene
koster, jeg ... ;-)

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
skal alle biler ha DAB i 2014 så må man kunne få det nå, det kan man
ikke.

Sant nok. Det vil også finnes veteranbiler i 2014 (rettere sagt 2015 -
vi vil ha FM også i 2014), som ikke har noen radio overhodet, verken
FM eller DAB. Så hvis du forkaster overgangen til DAB med den
begrunnelse at det om ni år vi finnes biler uten DAB, da er
konklusjonen allerede trukket. Jeg aksepterer logikken. Premissene er
det noe verre med...

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Sant nok. Det vil også finnes veteranbiler i 2014 (rettere sagt 2015 -
vi vil ha FM også i 2014), som ikke har noen radio overhodet, verken
FM eller DAB. Så hvis du forkaster overgangen til DAB med den
begrunnelse at det om ni år vi finnes biler uten DAB, da er
konklusjonen allerede trukket. Jeg aksepterer logikken. Premissene er
det noe verre med...

med snittalderen man har på biler i Norge så kan du flåse så mye du
vil med veteranbiler men om ni år vil en veldig stor andel av den
norske bilparken ikke kunne motta radio.


ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
med snittalderen man har på biler i Norge så kan du flåse så mye du
vil med veteranbiler men om ni år vil en veldig stor andel av den
norske bilparken ikke kunne motta radio.

Hvis snittalderen på den norske bilparken virkelig er så utrolig
høy, da er det bare en forsvinnende liten del som er produsert etter
at integrerte bilradioer ble standard - da har de aller fleste
ISO-brakett og ikke noe problem med å montere inn en "ekstern" radio
med DAB.

Ærlig talt: Du går ikke rundt og tror seriøst at det stort sett ikke
vil finnes DAB-mottakere i bilene i 2015??

Javel, det kan være at en smal generasjon biler - de som kom etter at
ISO-brakett gikk av moten og før bilprodusentene gjorde DAB til
standard (min gjetting: før 2008) der man må gjøre noe mer om man
skal ha DAB i bilen. Det vil være biler som er 7-12 år gamle. Eldre
biler har ikke noe problem. Nyere biler har ikke noe problem. Og selv
for biler i "mellomgenerasjonen" der det kan være noe problemer, er
det stadig mange biler som *har* utskiftbar radio. Som sagt/skrevet:
Jeg gjetter på at en del av de radioene som i dag fortoner seg om ikke
utskiftbare vil vise seg å være modifiserbare/utskiftbare likevel
når markedspresset blir stort.

Men har du lyst til å gå rundt og tro at DAB blir bilradioens død,
så gjerne for meg.

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Hvis snittalderen på den norske bilparken virkelig er så utrolig
høy, da er det bare en forsvinnende liten del som er produsert etter
at integrerte bilradioer ble standard - da har de aller fleste
ISO-brakett og ikke noe problem med å montere inn en "ekstern" radio
med DAB.

altså, biler blir byttet ut, de som er ni år gamle idag er 18 om ni
år og dermed bytta ut.

Post by Jostein Berrefjord
Ærlig talt: Du går ikke rundt og tror seriøst at det stort sett ikke
vil finnes DAB-mottakere i bilene i 2015??

jeg har min tvil ja. jeg tror ikke utvalget av DAB-radioer blir så
veldig mye større enn det er idag.

Post by Jostein Berrefjord
Javel, det kan være at en smal generasjon biler - de som kom etter at
ISO-brakett gikk av moten og før bilprodusentene gjorde DAB til
standard (min gjetting: før 2008)

ok, da får vi se hva som skjer på den fronten. vi snakkes på usenet i
2007 en gang, da burde man se om det er iferd med å bli normalen.

Post by Jostein Berrefjord
Men har du lyst til å gå rundt og tro at DAB blir bilradioens død,
så gjerne for meg.

i Norge.


ez

[Lars-Erik Østerud]

Post by Thomas Lundquist

Post by Jostein Berrefjord
Ærlig talt: Du går ikke rundt og tror seriøst at det stort sett ikke
vil finnes DAB-mottakere i bilene i 2015??

jeg har min tvil ja. jeg tror ikke utvalget av DAB-radioer blir så
veldig mye større enn det er idag.

Og tror iallfall ikke mange biler har DAB-antenne som standard.
Det er jo bare noen få land som vil bruke DAB, hvorfor skal
bilprodusentene gidde å tilpasse seg.

Dessuten, i 2015 så er DAB håpløst gammeldags alt. Og de som har
droppet DAB nå har sikkert da innført et mye bedre system :-)

Så da vil Norge sitte igjen med sitt gamle dårlige DAB system

[Jostein Berrefjord]

Og tror iallfall ikke mange biler har DAB-antenne som standard.
Noen ganger lurer jeg på om du klarer å lure meg - om du bare har en
ganske outrert form for ironi... Men når jeg kikker over en atnall
innlegg du har kommet med, virker det faktisk som du mener ting ganske
bokstavelig.

Post by Lars-Erik Østerud
Det er jo bare noen få land som vil bruke DAB, hvorfor skal
bilprodusentene gidde å tilpasse seg.

Noen få, ubetydelige små-land som Storbritania, Tyskland, Frankrike,
Italia, tynt befolkede asiatiske land som Korea, og småland som Kina,
mener du?

Det ble sikkert brukt tilsvarende beskrivelser av andre land da FM ble
innført på 60-tallet.

Post by Lars-Erik Østerud
Dessuten, i 2015 så er DAB håpløst gammeldags alt. Og de som har
droppet DAB nå har sikkert da innført et mye bedre system :-)

Vi nevner i fleng de mye bedre systemene som har fortrengt DAB i 2015:

Ferdig allerede? Vel. videre til neste punkt...

Post by Lars-Erik Østerud
Så da vil Norge sitte igjen med sitt gamle dårlige DAB system

Vi kan vel like gjerne si at det gjelder mange av oss. Vi vil sitte
igjen med vårt gamle, dårlige system, de aller fleste land i Europa.
Likeså Australia. Korea og Kina. Antagelig en rekke afrikanske land.Vi
vil slite med det i flere årtier, akkurat som vi sliter med f.eks.
GSM-systemet. Kanskje så mye som halve menneskeheten vil ha et
radiosystem som rett nok fungerer, men som det ved skrivebordet kan
vises ut fra teorier og prinsipper at ikke er ideelt, ikke perfekt. Det
må menneskeheten lide for.

I det hele tatt: Det blir en katastrofe. Spesielt med så mange fine
teorier på tegnebrettet, eller ihvertfall på konsept-stadiet. Eller
som en teoretisk mulighet, et godt prinsipp. Det er fullstendelig
tåpelig å etablere et nett som faktisk *funker* både i dag og om
tjue år, når de konseptene og prinsippene som enkelte mennesker har
oppe i hodet sitt teoretisk har en ørliten sjanse for å kunne gi oss
noe som om tjue år er ihvertfall *teoretisk* bedre...

[Trond Michelsen]

Post by Jostein Berrefjord
Noen få, ubetydelige små-land som Storbritania, Tyskland, Frankrike,
Italia, tynt befolkede asiatiske land som Korea, og småland som Kina,
mener du?

Det går litt tregt med DAB i Frankrike, gjør det ikke? Mangelen på
ledig kapasitet i VHF-båndet gjør at DAB kun er tatt i bruk i L-båndet
for øyeblikket, og det gir jo rimelig dårlig dekning.

Men, når det gjelder Europa, så vil jeg påstå at Storbritannia,
Tyskland, Frankrike, Italia og Spania er nøkkellandene ved overgang til
digital kringkasting. Disse fem landene har tilsammen 300 millioner
innbyggere, noe som utgjør ca. 2/3 av EUs befolkning (og nesten 4/5 av
EU15s befolkning). Hvis disse fem landene går for ett og samme system,
så vil det være dette systemet som blir de facto-standarden i Europa.

[Thomas Lundquist]

Post by Trond Michelsen
Men, når det gjelder Europa, så vil jeg påstå at Storbritannia,
Tyskland, Frankrike, Italia og Spania er nøkkellandene ved overgang
til digital kringkasting. Disse fem landene har tilsammen 300
millioner innbyggere, noe som utgjør ca. 2/3 av EUs befolkning (og
nesten 4/5 av EU15s befolkning). Hvis disse fem landene går for ett og
samme system, så vil det være dette systemet som blir de
facto-standarden i Europa.

Frankrike og Sverige har vel i praksis allrede sagt nei til DAB. og
det var vel slik at det ikke gis støtte for å bygge ut DAB.

så at disse landene er DAB-land kan taes med en klype salt. hadde det
vært mye DAB i dem hadde det også være vesentlig mere tilgjengelig
utstyr.


ez

[Kjell T Svindland]

Post by Thomas Lundquist

Post by Jostein Berrefjord
Ærlig talt: Du går ikke rundt og tror seriøst at det stort sett ikke
vil finnes DAB-mottakere i bilene i 2015??

jeg har min tvil ja. jeg tror ikke utvalget av DAB-radioer blir så
veldig mye større enn det er idag.

Den som lever får se, men tatt i betraktning økningen av tilgjengelige
DAB-radioer i løpet av det siste halve året, vil jeg tippe at
tilgjengeligheten av radioer _uten_ DAB vil nærme seg null i løpet av de
neste 12-18 måneder. Både når det gjelder bilradioer, bærbare radioer og
stereorack-radioer vil jeg tippe at kombinasjonen FM og DAB vil være
regelen, ikke unntaket.

[Kjell T Svindland]

Post by Thomas Lundquist
med snittalderen man har på biler i Norge så kan du flåse så mye du
vil med veteranbiler men om ni år vil en veldig stor andel av den
norske bilparken ikke kunne motta radio.

Min 1991-modell med DIN-størrelse AM/FM-RDS kassettradio vil kunne det
ved å bytte ut hele radioen. Takket være at en stor del av bilparken er
såpass gammel at de er fra før de integrerte radioene ble mote, vil det
være en enkel oppgradering. Plug&play. Jeg har lenge vurdert å
oppgradere fra kassettradio til en med CD-spiller, men venter nå på en
billig, betjeningsvennlig enhet med FM-RDS, DAB og CD.

Hva med antenne? Vil eksisterende FM-pisk-antenner fungere for DAB også,
eller må jeg ha ekstra antenne? Og ekstra hull i bilen for
kabelgjennomføring?

[Tore Wik]

Post by Kjell T Svindland
Min 1991-modell med DIN-størrelse AM/FM-RDS kassettradio vil kunne det
ved å bytte ut hele radioen. Takket være at en stor del av bilparken
er såpass gammel at de er fra før de integrerte radioene ble mote,
vil det være en enkel oppgradering. Plug&play. Jeg har lenge vurdert å
oppgradere fra kassettradio til en med CD-spiller, men venter nå på en
billig, betjeningsvennlig enhet med FM-RDS, DAB og CD.

Du får en som er alt det, og mer, for rundt 4000,-

Post by Kjell T Svindland
Hva med antenne? Vil eksisterende FM-pisk-antenner fungere for DAB
også, eller må jeg ha ekstra antenne? Og ekstra hull i bilen for
kabelgjennomføring?

Du må ha en ny antenne. Enten utenpåliggende (klart best) eller som jeg
gjorde, limt på innsiden av et vindu.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
Du må ha en ny antenne. Enten utenpåliggende (klart best) eller som jeg
gjorde, limt på innsiden av et vindu.

Har sånn for mobilen (vannrett pålimt) og det fungerer overraskende
bra (var veldig skeptisk til ikke å ha ekstern antenne til den)

[Kjell T Svindland]

Post by Tore Wik

Post by Kjell T Svindland
Min 1991-modell med DIN-størrelse AM/FM-RDS kassettradio vil kunne det
ved å bytte ut hele radioen. Takket være at en stor del av bilparken
er såpass gammel at de er fra før de integrerte radioene ble mote,
vil det være en enkel oppgradering. Plug&play. Jeg har lenge vurdert å
oppgradere fra kassettradio til en med CD-spiller, men venter nå på en
billig, betjeningsvennlig enhet med FM-RDS, DAB og CD.

Du får en som er alt det, og mer, for rundt 4000,-

Sist vi diskuterte dette, fikk jeg tips om en nettbutikk som hadde DAB-
bilradio både i den prisklassen, og 2499-prisklassen. Men sistnevnte
hadde altfor mange like store knapper og ikke mulighet for
ratt-fjernkontroll. Den dyre hadde dreievolumknott. Jeg venter spent på
en DAB-bilradio under 2000 hvor volum og kanalvalg kan styres enten fra
en dings på rattet, eller med knotter som ikke kan forveksles med
knapper for funksjoner man bruker en gang hvert skuddår.

Post by Tore Wik

Post by Kjell T Svindland
Hva med antenne? Vil eksisterende FM-pisk-antenner fungere for DAB
også, eller må jeg ha ekstra antenne? Og ekstra hull i bilen for
kabelgjennomføring?

Du må ha en ny antenne. Enten utenpåliggende (klart best) eller som jeg
gjorde, limt på innsiden av et vindu.

Tapeantenne øverst på frontruta? Det er til å leve med for bil-DAB-
konvertitter.

[Tore Wik]

Post by Kjell T Svindland

Post by Tore Wik
Du får en som er alt det, og mer, for rundt 4000,-

Sist vi diskuterte dette, fikk jeg tips om en nettbutikk som hadde
DAB- bilradio både i den prisklassen, og 2499-prisklassen. Men
sistnevnte hadde altfor mange like store knapper og ikke mulighet for
ratt-fjernkontroll. Den dyre hadde dreievolumknott. Jeg venter spent
på en DAB-bilradio under 2000 hvor volum og kanalvalg kan styres
enten fra en dings på rattet, eller med knotter som ikke kan
forveksles med knapper for funksjoner man bruker en gang hvert
skuddår.

Tror det tar en tid ennå, men jeg følger ikke med så voldsomt, da.
Ikke glem hvor billig det har blitt med bilstereo. Jeg husker jeg kjøpte en
kassettspiller med radio og forsterker mens jeg var i militæret, i 1984. Da
betalte jeg 3000,- for en spiller som var sånn passe midt på treet.
Dette er den jeg har: http://www.blaupunkt.no/7644708310_main.asp. Betalte
4600 med antenne.

Post by Kjell T Svindland

Post by Tore Wik

Post by Kjell T Svindland
Hva med antenne? Vil eksisterende FM-pisk-antenner fungere for DAB
også, eller må jeg ha ekstra antenne? Og ekstra hull i bilen for
kabelgjennomføring?

Du må ha en ny antenne. Enten utenpåliggende (klart best) eller som
jeg gjorde, limt på innsiden av et vindu.

Tapeantenne øverst på frontruta? Det er til å leve med for bil-DAB-
konvertitter.

Ja, men jeg har en følelse av at det hadde vært bedre med ekstern antenne.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Kjell T Svindland
Hva med antenne? Vil eksisterende FM-pisk-antenner fungere for DAB også,
eller må jeg ha ekstra antenne? Og ekstra hull i bilen for

Niks, DAB signalet er polarisert horisontalt (altså må antennen ligge
vannrett) og ikke vertikalt (som FM). Enda en genistrek spør du meg!

(eller er det omvendt, de er iallfall motsatt av hverandre slik at
ikke samme antenner kan brukes, fikk forklart dette av tekniker :-)

[Lars-Erik Østerud]

Post by Thomas Lundquist
med snittalderen man har på biler i Norge så kan du flåse så mye du
vil med veteranbiler men om ni år vil en veldig stor andel av den
norske bilparken ikke kunne motta radio.

Nåja, husk at til GAMLE biler (les 2005 og eldre modell :-)
så KAN man lett få DAB. Mange av disse bilene har ISO-feste
og da er det lett å kjøpe en radio med DAB og skru inn.

Det er NYERE biler (ironisk nok) med integrert radio som er
problemet. Du får jo ikke engang MP3 CD støtte på disse, langt
mindre DAB (men kassettspiller og MiniDisk kan du få :-)))))

[Jostein Berrefjord]

Post by Lars-Erik Østerud
Det er NYERE biler (ironisk nok) med integrert radio som er
problemet. Du får jo ikke engang MP3 CD støtte på disse, langt
mindre DAB (men kassettspiller og MiniDisk kan du få :-)))))

Spørsmål fra en som ikke har vært i nybil-markedet på noen år (og
heller ikke skal dit på noen år):

Jeg får inntrykk av på de som snakker om integrerte bilradioer at det
i dag *kun* er det som finnes på nye biler - overalt. Er det faktisk
tilfelle, at samtlige bilprodusenter på (ganske nær) samme tid
innførte dette i alle sine modeller? Fra to-seters sportsbiler, til
lavpris småbiler, romslige familiebiler og flerbruksbiler, til
kassevogner og lastebiler? Samtlige produsenter, det være seg i
Tyskland, Japan, Korea, Frankrike, Italia, USA...? (Er det noe
bilindutri igjen i England??)

Eller snakker vi her kun om f.eks. personbiler (ikke flerbruksbiler,
ikke kassevogner og yrkesrettede biler) i "øvre middelklasse" og over?
Bare om japanske biler?

Og for de det gjelder: Har man som regel "ett alternativ å velge
mellom", eller vil det for de fleste bilmodellers vedkommende være
mulighet for å velge mellom billigere og dyrere integrerte modeller?

(Jeg kunne sikkert funnet ut av dette ved å late som om jeg var ute
for å shoppe ny bil, og løpe fra bilforretning til bilforretning, men
det er enklere å spørre i dette forumet :-) ).

[Jens Kr. Kirkebø]

On 2 Mar 2006 07:48:52 -0800, "Jostein Berrefjord"

Post by Jostein Berrefjord
Jeg får inntrykk av på de som snakker om integrerte bilradioer at det
i dag *kun* er det som finnes på nye biler - overalt. Er det faktisk
tilfelle, at samtlige bilprodusenter på (ganske nær) samme tid
innførte dette i alle sine modeller? Fra to-seters sportsbiler, til
lavpris småbiler, romslige familiebiler og flerbruksbiler, til
kassevogner og lastebiler? Samtlige produsenter, det være seg i
Tyskland, Japan, Korea, Frankrike, Italia, USA...? (Er det noe
bilindutri igjen i England??)
Eller snakker vi her kun om f.eks. personbiler (ikke flerbruksbiler,
ikke kassevogner og yrkesrettede biler) i "øvre middelklasse" og over?
Bare om japanske biler?

Vi snakker om de aller fleste nye biler med unntak av noen
superbillige (koreanske) + div. "arbeidbiler" som pick-uper,
kassevogner o.l.

Post by Jostein Berrefjord
Og for de det gjelder: Har man som regel "ett alternativ å velge
mellom", eller vil det for de fleste bilmodellers vedkommende være
mulighet for å velge mellom billigere og dyrere integrerte modeller?

Du kan som regel velge en oppgradert modell. Jeg har det i Touranen,
den har Nav-system med stor fargeskjerm istedenfor standardradioen.
Kostet noen kroner ekstra dog. Men den har også linjeinngang samt
AV-inngang så det var null problem å koble en DAB-radio på den.

For de uten linjeinngang kan man bruke en FM-modulator. Lyden blir
litt dårligere men ikke værre enn FM på sitt beste. Mange med iPod i
bil bruker en slik løsning.

[Thomas Lundquist]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Du kan som regel velge en oppgradert modell. Jeg har det i Touranen,
den har Nav-system med stor fargeskjerm istedenfor standardradioen.
Kostet noen kroner ekstra dog. Men den har også linjeinngang samt
AV-inngang så det var null problem å koble en DAB-radio på den.

men da kan du ikke bytte kanal med rattkontrollene.

Post by Jens Kr. Kirkebø
For de uten linjeinngang kan man bruke en FM-modulator. Lyden blir
litt dårligere men ikke værre enn FM på sitt beste. Mange med iPod i
bil bruker en slik løsning.

fantastisk ironi, må bruke FM-sender for å kunne høre på DAB.


ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
fantastisk ironi, må bruke FM-sender for å kunne høre på DAB.

Er det egentlig noe større ironi enn at det legges opp til at vi
foreløbig alle sammen må bruke en gammeldags analog TV-mottaker for
å se på sendinger kringkastet i Europas mest hypermoderne,
hel-digitale, HDTV-kapable format?

For DAB er det tross alt mulig å velge mellom en lang rekke "ekte
DAB-standard"-mottakere, og vi som ikke har kjøpt bil de siste to
årene kan uten vanskelighet installere en DAB-mottaker i bilen, om vi
ønsker. Foreløbig finnes det ingen "ekte MPEG-4 DVB-standard"
TV-mottaker til salgs i norske radio/TV-forretninger så vidt jeg vet -
den gamle analoge TVen er *eneste* muligheten vi har. Og legg merke til
at analog-TV er planlagt å fases ut *fem år før* analog FM-radio
fases ut!

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Er det egentlig noe større ironi enn at det legges opp til at vi
foreløbig alle sammen må bruke en gammeldags analog TV-mottaker for
å se på sendinger kringkastet i Europas mest hypermoderne,
hel-digitale, HDTV-kapable format?

jepp. det er teit det også.

jeg har vært sterkt kritisk til NTV sine planer i lang tid og så lenge
de kjører kryptering på signalene og dermed i praksis bestemmer hva
slags utstyr man får lov til å bruke, vil jeg være kritisk.

men det var i det minste en forbedring da Telenor blanda seg inn og
fikk antallet tilgjengelige tunere fra "De NTV bestemmer skal få lov
til å selges" (som skulle være TO forskjellige) til "De godkjente",
som forhåpentligvis vil inkludere tunere i TV, PVR/DVR-bokser og
PC-kort.

Post by Jostein Berrefjord
For DAB er det tross alt mulig å velge mellom en lang rekke "ekte
DAB-standard"-mottakere, og vi som ikke har kjøpt bil de siste to
årene kan uten vanskelighet installere en DAB-mottaker i bilen, om vi
ønsker. Foreløbig finnes det ingen "ekte MPEG-4 DVB-standard"
TV-mottaker til salgs i norske radio/TV-forretninger så vidt jeg vet -
den gamle analoge TVen er *eneste* muligheten vi har. Og legg merke til
at analog-TV er planlagt å fases ut *fem år før* analog FM-radio
fases ut!

ingen av de TVene smo kjøpes idag må kastes for å få sett DTV.


ez

[Lars-Erik Østerud]

Post by Thomas Lundquist

Post by Jens Kr. Kirkebø
Kostet noen kroner ekstra dog. Men den har også linjeinngang samt
AV-inngang så det var null problem å koble en DAB-radio på den.

men da kan du ikke bytte kanal med rattkontrollene.

Noen enheter har DAB-styring (min JVC har det, på sammen måte som den
har CD-veksler styring - men så er dette en ISO-form head unit da, vet
ikke hvor mye ekspansjons og styringsmuligheter integrerte enheter har

[Thomas Lundquist]

Post by Lars-Erik Østerud
Noen enheter har DAB-styring (min JVC har det, på sammen måte som den
har CD-veksler styring - men så er dette en ISO-form head unit da, vet
ikke hvor mye ekspansjons og styringsmuligheter integrerte enheter har

nettopp. det er fremdeles en ISO-radio. det burde være en smal sak å
putte inn DAB-styring i de integrerte radioene også men foreløbig så
har det ikke skjedd og det er både merkelig og synd.


ez

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Thomas Lundquist

Post by Jens Kr. Kirkebø
Du kan som regel velge en oppgradert modell. Jeg har det i Touranen,
den har Nav-system med stor fargeskjerm istedenfor standardradioen.
Kostet noen kroner ekstra dog. Men den har også linjeinngang samt
AV-inngang så det var null problem å koble en DAB-radio på den.

men da kan du ikke bytte kanal med rattkontrollene.

Nei, men det gjorde jeg faktisk ikke med den originale FM-raioen
heller. Det er lettere å trykke direkte på en tast somtar meg rett til
den kanalen jeg vil høre enn å bruke opp/ned tastene på rattet for å
finne samme kanalen.

Volumet kan fortsatt godt stilles fra rattet, et er IMHO mye
viktigere. Radiokanal skifter jeg ikke veldig ofte.

Post by Thomas Lundquist

Post by Jens Kr. Kirkebø
For de uten linjeinngang kan man bruke en FM-modulator. Lyden blir
litt dårligere men ikke værre enn FM på sitt beste. Mange med iPod i
bil bruker en slik løsning.

fantastisk ironi, må bruke FM-sender for å kunne høre på DAB.

Skyld på produsentene. I disse dager med mengder av MP3-spillere o.l
hadde det vært rimelig smart å hatt linjeinngang på alle IMHO. Jeg
synes det er like teit å måtte bruke FM for å koble til iPoden.

[Thomas Lundquist]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Volumet kan fortsatt godt stilles fra rattet, et er IMHO mye
viktigere. Radiokanal skifter jeg ikke veldig ofte.

det er jeg enig i ja.

Post by Jens Kr. Kirkebø
Skyld på produsentene. I disse dager med mengder av MP3-spillere o.l
hadde det vært rimelig smart å hatt linjeinngang på alle IMHO. Jeg
synes det er like teit å måtte bruke FM for å koble til iPoden.

ja, jeg skylder gjerne på produsentene. det er helt håpløst at de ikke
har med auc-innganger over hele linja og at det som hadde være
spesiellt var om det var to av dem.

det jeg lurer på nå er om stereoene med blåtann har stereoprofil sloik
at man kan bruke blåtann til å overføre lyd fra DAB/mobil og slikt.



ez

[Tore Wik]

Post by Jens Kr. Kirkebø

Post by Thomas Lundquist

Post by Jens Kr. Kirkebø
Du kan som regel velge en oppgradert modell. Jeg har det i Touranen,
den har Nav-system med stor fargeskjerm istedenfor standardradioen.
Kostet noen kroner ekstra dog. Men den har også linjeinngang samt
AV-inngang så det var null problem å koble en DAB-radio på den.

men da kan du ikke bytte kanal med rattkontrollene.

Nei, men det gjorde jeg faktisk ikke med den originale FM-raioen
heller. Det er lettere å trykke direkte på en tast somtar meg rett til
den kanalen jeg vil høre enn å bruke opp/ned tastene på rattet for å
finne samme kanalen.
Volumet kan fortsatt godt stilles fra rattet, et er IMHO mye
viktigere. Radiokanal skifter jeg ikke veldig ofte.

Skjønner ikke helt det med rattkontroll. Selv på de bilene jeg har prøvd med
fjernkontroll på rattet foretrekker jeg å bruke knappene på radioen. Det er
noe som skurrer med å justere med kanpper som er festet på en bevegelig del
på bilen. Rattet skal brukes til å styre med, end of story.

Post by Jens Kr. Kirkebø

Post by Thomas Lundquist
fantastisk ironi, må bruke FM-sender for å kunne høre på DAB.

Skyld på produsentene. I disse dager med mengder av MP3-spillere o.l
hadde det vært rimelig smart å hatt linjeinngang på alle IMHO. Jeg
synes det er like teit å måtte bruke FM for å koble til iPoden.

Er det virkelig så mange som ikke har linjeinngang, da? Min har to
linjeinnganger i tillegg til innganger for telefon og navigasjon, og i
tillegg spille av MP3 direkte fra SD/MMC-kort.

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Tore Wik
Er det virkelig så mange som ikke har linjeinngang, da? Min har to
linjeinnganger i tillegg til innganger for telefon og navigasjon, og i
tillegg spille av MP3 direkte fra SD/MMC-kort.

Vel, det er endel som ikke har linjeinngang direkte. Men svært mange
radioer kan styre en CD-veksler og det finnes mange løsninger på å
bruke veksler-inngangen som en linjeinngang isteden.

Pioneer har f.eks normalt heller ikke linjeinngang. Men der får man
kjøpt en boks som kobles til IP-bussen og som fikser det. Kostet vel
400,- elns.

Til Touranen måtte jeg kjøpe et ledningssett da linjeinngangen var i
en stor multikontakt. Kostet heller ikke store summen hos
VW-forhandleren.

[Tore Wik]

Post by Jens Kr. Kirkebø

Post by Tore Wik
Er det virkelig så mange som ikke har linjeinngang, da? Min har to
linjeinnganger i tillegg til innganger for telefon og navigasjon, og
i tillegg spille av MP3 direkte fra SD/MMC-kort.

Vel, det er endel som ikke har linjeinngang direkte. Men svært mange
radioer kan styre en CD-veksler og det finnes mange løsninger på å
bruke veksler-inngangen som en linjeinngang isteden.

Selvsagt, om jeg hadde koblet til en CD-veksler ville jo en av
linjeinngangene vært brukt til denne.

Post by Jens Kr. Kirkebø
Pioneer har f.eks normalt heller ikke linjeinngang. Men der får man
kjøpt en boks som kobles til IP-bussen og som fikser det. Kostet vel
400,- elns.

Med en sånn løsning vil jeg si at spilleren _har_ linjeinngang.

Post by Jens Kr. Kirkebø
Til Touranen måtte jeg kjøpe et ledningssett da linjeinngangen var i
en stor multikontakt. Kostet heller ikke store summen hos
VW-forhandleren.

Det er litt dårlig at ikke de nødvendige pluggene følger med. Jeg hadde
samme problemet da jeg monterte min. En liten pinne som skulle brukes til å
mute spilleren når jeg brukte telefonen fulgte ikke med. Det var jo bare en
bitteliten sak, men det tok meg fort en time å få tak i den. Sånt er for
dårlig.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jens Kr. Kirkebø
For de uten linjeinngang kan man bruke en FM-modulator. Lyden blir
litt dårligere men ikke værre enn FM på sitt beste. Mange med iPod i
bil bruker en slik løsning.

Jeg ler, som erstatning for FM skal man altså ha noe som KOMBINERER
svakheten til DAB med svakheten til FM. Ja, verden går fremover :-)

[Jostein Berrefjord]

Post by Lars-Erik Østerud
Jeg ler, som erstatning for FM skal man altså ha noe som KOMBINERER
svakheten til DAB med svakheten til FM. Ja, verden går fremover :-)

Ja, på samme måte som man med DVB legger opp til en løsning der man
kombinerer digital-TVens svakheter med den gamle analog-TVens
svakheter.

Det er rett nok den forksjellen at på TV-siden vil det være *eneste*
mulighet en god stund framover. På radiosiden er det jo et betydelig
antall alternativer for å bruke "native DAB" direkte, uten FMens
svakheter. Men det betyr vel ikke stort i sammenhengen. Finnes det
spesialtilfeller der svakheter legges sammen, så er det denne
situasjonen som er den signifikante, uansett om den er ubetydelig,
størrelsesmessig. Eller f.eks. oppstår kun i ganske så støyende
omgivelser (f.eks. en bil-kupe) der det uansett ikke er relevant å
forholde seg kvalitetsforskjeller mellom FM og DAB.

(Eller kanskje... Hvordan er det: Er det noen som melder seg som
interessert i en dobbel-blindtest-ABX-lytting mellom original CD og
MP2/192kbps mens bilen suser av gårde i 80 km/t på E6??)

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
(Eller kanskje... Hvordan er det: Er det noen som melder seg som
interessert i en dobbel-blindtest-ABX-lytting mellom original CD og
MP2/192kbps mens bilen suser av gårde i 80 km/t på E6??)

nå er du igang igjen. det som er godt med det avsnittet der er at du i
praksis innrømmer at det er folk i farta som hører på DAB. (i
motsetning til se på TV).

skal man først gjøre en slik test bør man forresten bruke *maks*
128Kbit MP2, kanskje enda mindre. det er jo det de fleste kanalene
bruker og vil bruke.


ez

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Thomas Lundquist
skal man først gjøre en slik test bør man forresten bruke *maks*
128Kbit MP2, kanskje enda mindre. det er jo det de fleste kanalene
bruker og vil bruke.

?? Hvilke kanaler (og da snakker jeg ikke om rene talekanaler) bruker
128kbit/s eller mindre i dag ? I farten kommer jeg bare på P3 og R2D
samt noen av distrikssendingene. Laaangt ifra de fleste vil jeg si, og
absolutt ikke de meste interessante heller. Ihvertfall
P1,P2,mPetre,Alltid Klassisk og P4 bruker 160 eller 192kbit/s og
planene for de andre er å _øke_ båndbredden, ikke minke den.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
Jeg får inntrykk av på de som snakker om integrerte bilradioer at det
i dag *kun* er det som finnes på nye biler - overalt. Er det faktisk
tilfelle, at samtlige bilprodusenter på (ganske nær) samme tid

Desverre, spes japanske har dette rund-baut nå, så man kan ikke velge.
Min Nissan X-trail er fra 2003 og hadde ISO-feste (så jeg valgte en
JVC head-unit med MP3-veksler og mulighet for ekstern DAB-modul).
Dagens modell av X-trail har integrert uten MP3 eller DAB-støtte :-(

Post by Jostein Berrefjord
innførte dette i alle sine modeller? Fra to-seters sportsbiler, til
lavpris småbiler, romslige familiebiler og flerbruksbiler, til

Min tante kjøpte billigste Honda Jazz, fullintegrert radio med kun FM
og CD (ikke DAB, ikke MP3, ikke utvidingsmuligheter). En venn kjøpte
topp-modell Mazda 6, også full-integrert radio, kun FM og CD, ikke DAB
eller MP3 (men han kunne få kassettspiller eller MiniDisk-spiller :-)

Ofte er disse integrerte radioen også koplet med kjørecomputer (samme
display f.eks.) slik at det er skikkelig propritære systemer også.

[Kjell T Svindland]

Post by Jostein Berrefjord
Jeg får inntrykk av på de som snakker om integrerte bilradioer at det
i dag *kun* er det som finnes på nye biler - overalt. Er det faktisk
tilfelle, at samtlige bilprodusenter på (ganske nær) samme tid
innførte dette i alle sine modeller? Fra to-seters sportsbiler, til
lavpris småbiler, romslige familiebiler og flerbruksbiler, til
kassevogner og lastebiler? Samtlige produsenter, det være seg i
Tyskland, Japan, Korea, Frankrike, Italia, USA...?

Amerikanerne var først ute med dette (de har vel aldri fulgt
DIN-standarden), Ford og Volvo var relativt tidlig ute på europeiske
biler, og mange andre har fulgt etter. Foredelen er større radioer med
større, ryddigere, mer lettbetjent betjeningspanel. Og bedre
tyverisikkerhet, få gidder å stjele radioen fra en Masaki Vital hvis den
kun passer i Masaki Vital. Etter hvert har vi også fått radioer
integrert med kjørecomputer, navigasjon etc. For en del av disse bilene
kan DIN-størrelse-radioer monteres ved hjelp av et adapter.

Post by Jostein Berrefjord
(Er det noe bilindutri igjen i England??)

(Tja. Vauxhall er eid av GM og er Opel med annen grill og høyreratt,
Siden GM har (planlagt å) flytte(t) produksjonen av Opel til
Frankrike(!) er det mye sannsynlig at det også gjelder Vauxhall.
MG-Rover ble kjøpt av kinesere sist de gikk konk, hvorvidt de produseres
for tiden og hvor vet jeg ikke. Men nisjeprodukter som Land Rover, Aston
Martin, Morgan, Rolls Royce, Bentley finnes, selv om de fleste er kjøpt
opp av Ford, VW, BMW etc.)

[Thomas Lundquist]

Post by Kjell T Svindland
for tiden og hvor vet jeg ikke. Men nisjeprodukter som Land Rover, Aston
Martin, Morgan, Rolls Royce, Bentley finnes, selv om de fleste er kjøpt
opp av Ford, VW, BMW etc.)

og en haug av japsefabrikkene har fabrikker i UK.


ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Lars-Erik Østerud
Nevnte ikke noe om ulempene for alle som ikke har DAB
når kanalene stenger i år, neida det var bare å "smæle"
opp en diger DAB-dings på dashbordet og kople til.

Når vil folk oppdage at det er mindre enn fire år før de kan kaste
sine gamle analoge *TVer*? (Jojo, du kan kjøpe en ny mottaker for
1500-2000 kr og bruke den gamle TVen som skjerm, men du må ha en slik
mottaker - eller "konverter" som den kalles, for å skjule fakta for
folk - for hvert eneste gamle TV-apparat du vil bruke!)

FMen blir slått av *fem år senere* enn den analoge TVen. Og i dag kan
jo tre fjerdedeler av befolkningen gå ut i vilkårlig radio-sjappe,
kjøpe seg en DAB-radio og bruke den, med bedre NRK-tilbud enn det er
på FM, fra regulære sendinger. (Det har jo vært sånn i et antall
år, men det er først nylig at mottakerne har begynt å falle i pris.)
Ingen norsk radio/TV-forretning har begynt å selge de digital-TVene vi
vil trenge om fire år, og *om* du hadde fått kjøpt en, ville det
ikke vært noe som helst regulært tilbud å se på (kun helt
begrensede prøvesendinger). Obs: Hvis du drar til Tyskland, Frankrike
eller andre land som har hatt regulære digital-TV-sendinger i flere
år, og tar med deg en mottaker derfra, er det store sjanser for at den
*ikke* vil fungere i Norge - vi kommer til å bruke MPEG-4, på
kontinentet brukes MPEG-2 fortsatt. (Jeg regner ikke med at mottakerne
som selges der i dag er MPEG-4-forberedt.)

Disse "konverter"-boksene, eller digital-TV-mottakerne som det egentlig
er: Det er en grei måte å skjule for folk at den gamle mottakeren må
skrotes, og for å unngå at det blir som med DAB: At forbrukerne må
vente i år etter år før de kan kjøpe nye digitale mottakere. Hvis
NRK/Norkring hadde kunnet kjøpe inn en million "DAB-konvertere" som du
plugget mellom antenna og FM-radioen (egentlig: forsterkeren), slik at
folk trodde de stadig brukte den gamle radioen, ville DAB vært langt
mer spiselig. Men det er bare en ørliten andel av FM-radioene hvor det
er mulig å komme inn mellom antenne og forsterker, så det var ikke
aktuelt. De fleste TVer har mulighet for å koble til en videospiller;
derfor kan man gjøre det når det gjelder TV. Men for f.eks.
reise-TVer uten ytre video-tilkoblinger vil det ikke fungere. Heller
ikke for TV-kort i PCen, hvis de ikke har inngang for analog video.
Velvel... DAB er et *minimalt* problem, i forholdet til TV, med hensyn
på utskifting av utstyr!

Digitalisering av radioen har det blitt gnålet på i tide og utide i
flere år nå, og det er fortsatt nesten ni år til et er slutt på FM.
Vi har *massevis* av tid på å la radioene våre blir utslitte på.
Men at TVen er "over og ut" i slutten av 2009. Det er det ikke mange
som har tatt inn over seg og reagert på; det vil komme som et sjokk
på ganske mange.

Når det gjelder DAB og "lyd som på CD": Ja, det *er* mulig for en
kommersiell radio som gir jamnt F i lyd å skvise inn tre radiokanaler
på det området som var tiltenkt én høykvalitets kanal. Nettet som
bygges ut nå får kapasitet til atten høykvalitets-kanaler, eller
femtifire måtelig kvalitet, eller en passe miks av noen med høy
kvalitet, andre med måtelig. Hvis vi snakker om høy kvalitet, så er
den så nær original CD at det skal svært så veltrenede lyttere med
super-tipp-topp utstyr til for at de *ved direkte sammenligning* av
original CD og den samme komprimert med DAB-teknikker skal klare å
høre forskjell med noen grad av pålitelighet, og det vil fortsatt
bare gjelde på noen spesieller typer lyd/musikk. For det aller meste
av det som sendes vil det, i en dobbelt blindtest, ikke være noen som
sikkert kan skille mellom dem.

Nå kan kringkastere "ødelegge" lyd på andre måter, f.eks. ved å
redusere dynamikk slik at gjennonsnitts-lydnivået kan ligge høyere.
Sånt har vært vanlig på FM ikke minst i USA, der det har gitt
senderne "større dekningsområde" ved at sus og støy har blitt
overdøvet av den kraftigere lyden. Dessuten er det bedre egnet for
mottaking i bil. Men komprimeringen er noe som skjer i studio, *før*
utsending, og har ingenting med DAB å gjøre (annet enn at det har
mindre hensikt å gjøre sånt i et DAB-nett).

Jeg så ikke FBI-programmet, og vet ikke hva som ble sagt der. Men jeg
vet at det har blitt sagt utrolig mye sprøyt om lydkvaliteten i DAB
fra folk som overhodet ikke har lyttetestet - eller som har testet noe
helt annet enn det de "trekker konklusjoner" om (f.eks. trekker
konklusjoner om komprimeringsteknikken ut fra forstyrrelser forårsaket
av for svakt signal). Folk i NRK og Nordkring gjorde hjemmeleksa si
før de satset på DAB; det er det mange av kritikerne som ikke har
gjort. Nå er vel DAB omtrent like perfekt og ideell i forhold til FM
som FM var i forhold til sendingene på langbølge og mellombølge
dengang vi hadde *den* utskiftingen - dvs. slett *ikke* perfekt på
alle måter. Men på samme måte som det tross alt var et vesentlig
framskitt å skifte fra Kløfta-senderen på langbølgen til FM, så
vil det være et vesentlig framskritt å skifte fra FM til DAB, og
kutte ut FM om ni års tid eller så.

Ellers kan du jo gjerne nevne det viktigste av de ulempene du ser ved
DAB, og som du savnet i programmet.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
Når vil folk oppdage at det er mindre enn fire år før de kan kaste
sine gamle analoge *TVer*? (Jojo, du kan kjøpe en ny mottaker for
1500-2000 kr og bruke den gamle TVen som skjerm, men du må ha en slik

En? Da kan du jo ikke en gang ta opp et annen program enn du ser på.

1 stk til TV i stua, 1 stk til DVD-opptager, 1 stk på soverommet, 1
stk til TVen til ungene og 1 stk på hytta (hvis de finne til 12V :-)

Det blir MASSE bråk her (bare se på hva som har skjedd i Sverige, og
den svenske mottageren koster bare 1/3 av hva den norske vil koste).

Post by Jostein Berrefjord
jo tre fjerdedeler av befolkningen gå ut i vilkårlig radio-sjappe,
kjøpe seg en DAB-radio og bruke den, med bedre NRK-tilbud enn det er

Rent bortsett fra at selv ikke 2006 modeller av japanske biler f.eks.
ikke har DAB som opsjon en gang (de har jo ikke engang MP3 støtte).

Fint med en ny digital radio som skal være egenet for bruk i bil når
ingen nye biler leveres med radio for å kunne ta inn dette enda :-)

Og alle som har klokkeradio, walkman-radio, mobil m/radio,
surround-receiver eller stereo med FM-radio. Hva med dem?

Joda, kan kjøpe en ekstra DAB-boks :-)

Det blir mye ekstra bokser, og MASSE 4-veis skjøteledninger rundt i
hjemmene (som det ikke er ille nok og brannfarlig nok fra før :-)

Post by Jostein Berrefjord
Jeg så ikke FBI-programmet, og vet ikke hva som ble sagt der. Men jeg
vet at det har blitt sagt utrolig mye sprøyt om lydkvaliteten i DAB

Prøv å få med deg reprisen

Post by Jostein Berrefjord
Ellers kan du jo gjerne nevne det viktigste av de ulempene du ser ved
DAB, og som du savnet i programmet.

- Dårlig lyd
- Nesten ingen biler har dette på integrerte radioer
- Alle mobil, klokkeradioer, hytteradioer etc må skrotes
(prøv å tenke etter hvor mange FM radioer dere har alle :-)
- Totalt unødvendig!

[Jostein Berrefjord]

Post by Lars-Erik Østerud
Det blir MASSE bråk her (bare se på hva som har skjedd i Sverige, og
den svenske mottageren koster bare 1/3 av hva den norske vil koste).

Det bringer opp et interessant poeng: I debatten rundt juletider var
det masse DAB-motstandere som insisterte på at NRK/Norkring gjerne
kunne satset på DAB i bunnen, men burde brukt den "moderne"
MP3-komprimeringen istedetfor den "foreldede" MP2 - MP2 er fjorten år
gammel, MP3 er tolv... (En og annen ville jo satse på AAC+ v2, men
mannen i gata har jo ikke hørt om det, kun om MP3, så det var liksom
ikke så aktuelt argumentasjon). MP3 ville gitt oss et DAB-nett som
ville kreve andre mottakere enn resten av Europa, antagelig til en
signifikant høyere pris.

Nå med DVB har Norge valgt å satse på den aller nyeste teknologien -
ingen andre land har tatt i bruk MPEG-4. Mottakerne (alias
"konvertere") er vesentlig dyrere, vi kan ikke bruke det som selge som
standard-mottakere på kontinentet, og i det hele tatt: Selvfølgelig
vil mange rase mot den beslutningen: Hvorfor skal vi skille oss ut og
være så sære? - Det jeg lurer på er om det tildels er de *samme*
menneskene som ville ha MP3 på DAB, men som er forbannet på MPEG-4
på DVB? Eller er det to helt adskilte grupper? Hvis det er adskilte
grupper, burde jo prominente talsmenn for hver leir komme sammen til et
rabalderprogram på TV eller noe slikt, og vise Folket for åpen scene
hvordan et bikkjeslagsmål arter seg... :-)

Post by Lars-Erik Østerud
Fint med en ny digital radio som skal være egenet for bruk i bil når
ingen nye biler leveres med radio for å kunne ta inn dette enda :-)

Til en del bilradioer fra uavhengige produsenter finnes det jo
DAB-enheter - gjerne som tilleggsenheter til eksisterende system.
Sistgang jeg kjøpte bil var det ikke blitt vanlig med hel-integrert
bilradio; jeg forstår at det nå har blitt mer vanlig. Men jeg så en
notis for noen dager siden at man regner med at i løpet av 2006 er det
forventet at biler som blir levert til det *britiske* markedet vil få
DAB-radio som standard-utstyr. (Tror denne meldingen var basert på en
kunngjøring fra japanske bilprodusenter.) Vi har jo nesten ni år med
FM igjen her i landet, så vi har *litt* tid på oss til å følge
etter. Nisje-kanalene som forsvinner om et år har aldri vært særlig
aktuelle å ta i mot i bil uansett, bortsett fra midt i de store byene,
så bilradio-tilbudet vil essensielt være uforandret ut 2014.

Post by Lars-Erik Østerud
Og alle som har klokkeradio, walkman-radio, mobil m/radio,
surround-receiver eller stereo med FM-radio. Hva med dem?

Hvor stor andel av de som er i bruk i dag av slike ting er *eldre* enn
ni år gamle? En *svært* liten andel. Av de som er i bruk ved utgangen
av 2014 vil en forsvinnende liten andel være kjøpt før det ble klart
at/når FM-nettet skal stenges, altså kjøpt i 2005 eller tidligere.

Du kjøpte vel ikke surround-receiver for FM-delen, vel?? Jeg har
MB-bånd på bilradioen min, men det var da ingen katastrofe for den,
den dagen Norges siste mellombølgesender ble slått av. Radioen har
masse andre funksjoner!

Post by Lars-Erik Østerud
Prøv å få med deg reprisen

Uten TV.... (ja, det finnes visst noen hundre av oss i landet som ikke
har TV. Kansje sogar flere tusen, for alt jeg vet...)

Post by Lars-Erik Østerud
- Dårlig lyd

Det skyldes i så fall elendige høyttalere og/eller forsterkere. DAB,
som system, leverer utmerket kvalitet lyd. Det finnes FM-radioer med
elendig lyd også, men ingen fordømmer FM-teknologien av den grunn!

Post by Lars-Erik Østerud
- Nesten ingen biler har dette på integrerte radioer

Men du får det til "uavhengige" bilradioer, og i løpet av et par år
er det trolig standard. Om du kjøper en ny bil i dag, vil den være ni
år gammel - og det betrakter vi gjerne som en ganske gammel og slitt
bil - når FM-nettet slås av. Inntil den tid har du hele FM-tilbudet
tilgjengelig på den integrerte bilradioen.

Post by Lars-Erik Østerud
- Alle mobil, klokkeradioer, hytteradioer etc må skrotes

De du eier i dag, eller kjøper i dag, er det svært stor sjanse for at
du skroter før utløpet av 2014 uansett. Det meste av slikt utstyr er
ikke operativt i mer enn 3-6 år (avhengig av type - mobiler er vel av
det mest kortlivede), så dette anser jeg som et problem primært for
FM-radioer kjøpt *etter* 2009. På det tidspunkt vil det være
tåpelig å opptre som om man ikke vet at radioen bare vil leve i et
fåtall år - og DAB-radioer vil antagelig være like billige eller
billigere enn rene FM-radioer av tilsvarende kvalitet. Uansett: Den
FM-radioen du kasserer etter fem år kostet antagelig "en slikk og
ingenting". Ingen stor investering som går i bøtta!

Post by Lars-Erik Østerud
(prøv å tenke etter hvor mange FM radioer dere har alle :-)

*En eneste* operativ som er over fire år gammel (bilradioen). En
eneste som *kanskje* vil være operativ ut 2014 - den sitter i
surround-receiveren, og det var slett ikke pga FM-radioen jeg kjøpte
surrounden for halvannet år siden. Resten av radioene: Mer eller
mindre billige skrot-radioer som gjerne kan kasseres innen ni år.

- Totalt unødvendig!

Da ser du bare på et ørlite spekter av behov.

Det er *helt nødvendig* for å få plass til flere kanaler - i en god
del strøk av landet (dvs. helst i storby-områdene) er FM-båndet rett
og slett overfylt, og nye stasjoner slipper ikke til. Et annet behov:
Få et større antall kanaler tilgjengelig utenfor de største
byområdene. DAB vil gi 18-30 kanaler til *hele* Norge. Jo, man kunne
startet en storstilet utbygging av FM-sendere for å oppnå det samme.
Man kunne sogar startet utbygging av langbølge- og
mellombølge-sendere for å gi strøk nord for Trondheim tilgang til
noen flere kanaler. Alle skjønner hvor tåpelig det ville være å
starte utbygging av et LB/MB-nett i 2006, men det ville være minst
like tåpelig å bruke FM-teknologi (bl.a fordi det ville kreve mange
ganger så mange sendere).

Ser du på bedre mottakingsforhold for bilradio som noe ønskelig, er
det nødvendig å skifte teknologi. Det er rett og slett ikke praktisk
mulig å etablere et FM-nett langs veiene som er så tett og med
tilstrekkelig signalstyrke til at ikke refleksjoner og interferens i
betydelig grad forstyrrer signalet.

Ser du på mulighetene for økonomisk drift, er det også nødvendig å
skifte teknologi. *En* DAB-sender erstatter minimum *seks* FM-sendere,
eller flere hvis man velger smalere kanaler enn å ha alle på 192
kbps. Fra telefonsentral-verdenen viser det seg at drifting av en
digital sentral koster 10-15% av det det kostet å drifte en analog
sentral; det gir en pekepinn om hva bare digitaliseringen betyr;
multipleksingen er jo et annet aspekt.

Man kan naturligvis si at funksjoner som tekstlig programoversikt er
fullstendig unødvendig. At FM-ens RDS er en helt unødvendig funksjon
(du klarer deg jo uten den på mobil-FMen, klokkeradioen og de fleste
andre billig-radioene), men det ligger implisitt i selve teknologien at
mottakeren plukker den beste senderen (eller de beste senderne),
uansett hvor du flytter deg.

Etc. etc. etc. DAB *er* skjøvet fram av *reelle behov*. Det er ikke å
forvente at ordinære konsumenter skal ha full forståelse for tildels
økonomiske, tildels tekniske behov, men det betyr ikke at behovene
ikke er reelle.

Selv har jeg ikke kjøpt meg noen DAB-radio enda - men jeg er glad for
at andre kjøper dem i vilden sky, slik at prisene kommer ned på et
akseptabelt nivå den dagen jeg finner ut at jeg har behovet :-). Men
jeg er sikker på at jeg aldri mer kommer til å kjøpe noen ren
FM-radio. (Hvis jeg kjøper ei kulepenn og den har innebygget FM-radio,
så regner ikke det som å "kjøpe en FM-radio"! Sånt kan skje.) Innen
jeg har reelt behov for DAB vil prisene være halvdelen av i dag,
kanskje enda lavere, og innen jeg kjøper ny bil vil DAB bilradio være
standard også i Norge.

[Kjetil Torgrim Homme]

Post by Jostein Berrefjord
Det bringer opp et interessant poeng: I debatten rundt juletider
var det masse DAB-motstandere som insisterte på at NRK/Norkring
gjerne kunne satset på DAB i bunnen, men burde brukt den "moderne"
MP3-komprimeringen istedetfor den "foreldede" MP2

"masse"? eg la i grunnen berre merke til éin.

Post by Jostein Berrefjord
Nå med DVB har Norge valgt å satse på den aller nyeste teknologien
- ingen andre land har tatt i bruk MPEG-4. Mottakerne (alias
"konvertere") er vesentlig dyrere, vi kan ikke bruke det som selge
Selvfølgelig vil mange rase mot den beslutningen: Hvorfor skal vi
skille oss ut og være så sære?

stråmann. dei nye mobiltelefonane har DVB med MPEG-4-støtte, og
kostar det same som forrige generasjon med mobiltelefonar.

Post by Jostein Berrefjord
Nisje-kanalene som forsvinner om et år har aldri vært særlig
aktuelle å ta i mot i bil uansett, bortsett fra midt i de store
byene, så bilradio-tilbudet vil essensielt være uforandret ut
2014.

jaha, så at nærmare ein million har kunna lytte til nisjekanalane til
og frå arbeid kvar dag er uinteressant? (det er faktisk
BBC-sendingane på Alltid Nyheter og mPetre-sendingane eg høyrer mest
på på mobiltelefonen min når eg syklar rundt.)

Post by Jostein Berrefjord
Du kjøpte vel ikke surround-receiver for FM-delen, vel?? Jeg har
MB-bånd på bilradioen min, men det var da ingen katastrofe for
den, den dagen Norges siste mellombølgesender ble slått av.

kva dag vert det? vi har fire mellombølgesendarar: Kvitsøy, Vigra,
Røst og Spitsbergen. i Finnmark har vi endåtil ein langbølgesendar
(Ingøy) for å dekkje Barentshavet.

Post by Jostein Berrefjord

Post by Lars-Erik Østerud
- Totalt unødvendig!

Da ser du bare på et ørlite spekter av behov.

nei, det er totalt unødvendig med ei DAB-utbyggjing når vi uansett
skal ha DVB på plass. DAB er ein nisjeteknologi, og kjem neppe til å
oppnå store volum nokonsinne, samanlikna med DVB. vi har betre ting å
bruke pengar på her i landet.

[Jostein Berrefjord]

Post by Kjetil Torgrim Homme

Post by Jostein Berrefjord
Det bringer opp et interessant poeng: I debatten rundt juletider
var det masse DAB-motstandere som insisterte på at NRK/Norkring
gjerne kunne satset på DAB i bunnen, men burde brukt den "moderne"
MP3-komprimeringen istedetfor den "foreldede" MP2

"masse"? eg la i grunnen berre merke til éin.

Nå bladde jeg litt rundt i andre fora også, både på nettet og andre
steder, og det var ganske framtredende, ja. Generalen selv, Hoff, var
også av de som la ganske mye vekt på dette med hvor feil det var å
satse på den "foreldede" MP2-teknologien, da han deltok i et program
på NRK. I etterkant av debatten ble det tatt opp på forskning.no, og
journalisten som skrev der gjentok akkurat det samme: Han mente at
"grunnmuren", selve transmisjonsteknologien, var sterk og solid, men at
huset som var bygget på toppen var bygget med foreldet MP2-teknologi.
Dette med at man bruker MP2 istedetfor MP3 *har* faktisk vært ganske
framtredende i debatten.

Post by Kjetil Torgrim Homme
dei nye mobiltelefonane har DVB med MPEG-4-støtte, og
kostar det same som forrige generasjon med mobiltelefonar.

Det kan hende du har rett. Men ikke kjøp deg et 32-tommers TV-apparat
på kontinentet og dra det med deg hjem uten å forsikre deg om at det
støtter MPEG-4.

Post by Kjetil Torgrim Homme
jaha, så at nærmare ein million har kunna lytte til nisjekanalane til
og frå arbeid kvar dag er uinteressant?

Det er ingen som har blitt fratatt muligheten for å høre disse
kanalene. Det eneste som kreves er at du har en mottaker for rett
bølgebånd og rett signalkoding, og det er et ganske vanlig krav når
det gjelder radiomottaking...

Post by Kjetil Torgrim Homme
kva dag vert det? vi har fire mellombølgesendarar: Kvitsøy, Vigra,
Røst og Spitsbergen. i Finnmark har vi endåtil ein langbølgesendar
(Ingøy) for å dekkje Barentshavet.

Så vidt jeg vet sender ingen av disse de ordinære kanalene P1, P2,
P3, men en spesielt redigert kanal med innhold rettet mot nordmenn som
ikke befinner seg i landet. Jeg har ikke forsøkt å fange den inn i
Østerdalen på kjøretur mellom Trondheim og Oslo, og tror ikke jeg
kommer til å lete så veldig mye etter den... Poenget mitt var uansett
ikke hvorvidt vi har utenlands-rettede sendinger, men at jeg har
mottaktingsmulighet jeg ikke benytter, og det generer meg ikke -
akkurat som at FM-tuneren i surround-forsterkeren min ikke vil genere
meg etter 2014, selv om forsterkeren stadig skulle være i bruk.

Post by Kjetil Torgrim Homme
nei, det er totalt unødvendig med ei DAB-utbyggjing når vi uansett
skal ha DVB på plass. DAB er ein nisjeteknologi, og kjem neppe til å
oppnå store volum nokonsinne, samanlikna med DVB. vi har betre ting å
bruke pengar på her i landet.

Det er et antall tekniske og økonomiske argumenter som taler i mot din
visjon om DVB som det eneste ene nettet vi trenger. Jeg tar ikke opp
disse argumentene; de ble belyst rundt juletider. Folk som jobber i
kringkastingsbransjen har kommet til andre konklusjoner enn deg.

Forøvrig ser jeg på en visjon om Den Ene Universelle Løsningen som
omtrent like realistisk som dataverdenens drøm om Den Ene Felles
Unix-Standarden. Nei, man må være forberedt på en pluralistisk
verden, ogås på det teknologiske nivået. DAB og DVB dekker to ulike
behov, og det er både rom for og behov for begge.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
Det er ingen som har blitt fratatt muligheten for å høre disse
kanalene. Det eneste som kreves er at du har en mottaker for rett
bølgebånd og rett signalkoding, og det er et ganske vanlig krav når
det gjelder radiomottaking...

Men det er litt forskjell nå i forhold til tidligere omlegginger. Man
MÅ bytte ALT man har av utstyr (både på radio og TV siden) :-(

Ved tidligere endringer har alt vært bakoverkompatibelt:

sv/tv -> farge tv -> nicam stereo f.eks. (sv/hv mono virker enda)
fm -> fm stereo -> rds (gammel fm mono radio virker enda)

[Kjetil Torgrim Homme]

Post by Jostein Berrefjord

Post by Kjetil Torgrim Homme
jaha, så at nærmare ein million har kunna lytte til
nisjekanalane til og frå arbeid kvar dag er uinteressant?

Det er ingen som har blitt fratatt muligheten for å høre disse
kanalene. Det eneste som kreves er at du har en mottaker for rett
bølgebånd og rett signalkoding, og det er et ganske vanlig krav
når det gjelder radiomottaking...

du kan prøve å samanlikne tilgangen til mottakarar for syklistar.
kandidatane er FM-radio, DAB og DVB. Nokia satsar på DVB, ikkje DAB.
Sony-Ericsson satsar på DVB, ikkje DAB. Siemens ... Motorola ... du
forstår kanskje teikninga. DAB er ein straumkrevjande teknologi, som
ikkje er eigna til mobil bruk.

[Trond Michelsen]

Post by Kjetil Torgrim Homme

Post by Jostein Berrefjord

Post by Kjetil Torgrim Homme
jaha, så at nærmare ein million har kunna lytte til
nisjekanalane til og frå arbeid kvar dag er uinteressant?

Det er ingen som har blitt fratatt muligheten for å høre disse
kanalene. Det eneste som kreves er at du har en mottaker for rett
bølgebånd og rett signalkoding, og det er et ganske vanlig krav
når det gjelder radiomottaking...

du kan prøve å samanlikne tilgangen til mottakarar for syklistar.
kandidatane er FM-radio, DAB og DVB. Nokia satsar på DVB, ikkje DAB.
Sony-Ericsson satsar på DVB, ikkje DAB. Siemens ... Motorola ... du
forstår kanskje teikninga.

Såvidt jeg kan se er det ingen av disse selskapene som verken skal bygge
ut, drifte, betale for, eller sende på bakkenettene, uansett hvilken
transmisjonsteknologi som velges. De satser på at DVB(-H) vil gå av med
seieren, men det betyr egentlig rimelig lite i denne sammenhengen. Hvis
det om fem år viser seg at vinneren er DAB, så er det ikke særlig
sannsynlig at Sony-Ericsson og Nokia vil fortsette å lage DVB-H
telefoner bare på trass.

Post by Kjetil Torgrim Homme
DAB er ein straumkrevjande teknologi, som ikkje er eigna til mobil bruk.

DVB er heller ikke egnet til mobil bruk. DVB-H er en annen sak, men
denne teknologien har også sine problemer.

[Kjetil Torgrim Homme]

Post by Trond Michelsen

Nokia satsar på DVB, ikkje DAB. Sony-Ericsson satsar på DVB,
ikkje DAB. Siemens ... Motorola ... du forstår kanskje
teikninga.

Såvidt jeg kan se er det ingen av disse selskapene som verken skal
bygge ut, drifte, betale for, eller sende på bakkenettene, uansett
hvilken transmisjonsteknologi som velges. De satser på at DVB(-H)
vil gå av med seieren, men det betyr egentlig rimelig lite i denne
sammenhengen. Hvis det om fem år viser seg at vinneren er DAB, så
er det ikke særlig sannsynlig at Sony-Ericsson og Nokia vil
fortsette å lage DVB-H telefoner bare på trass.

derimot kan det sjå ut til at Norkring vil byggje ut bakkenettet berre
på trass sjølv om ikkje rimelege handapparat dukkar opp. med litt
midlar frå Næringsfondet kan vi kanskje lage dei sjølve, og verte
verdsleiande på teknologien, slik Frankrike vart det på
SECAM-teknologi.

[Jostein Berrefjord]

Post by Kjetil Torgrim Homme
derimot kan det sjå ut til at Norkring vil byggje ut bakkenettet berre
på trass sjølv om ikkje rimelege handapparat dukkar opp. med litt
midlar frå Næringsfondet kan vi kanskje lage dei sjølve, og verte
verdsleiande på teknologien, slik Frankrike vart det på
SECAM-teknologi.

Ser jeg et gründer-emne her? :-)

Det er jo bare å gå ut og overbevise risikovillig kapital om at du
virkelig har noe å satse på her. Legg opp en prosjektplan, med
økonomiske overslag og redegjørelse for hvordan du tenker deg at
dette skal erstatte den utbyggingen som nå er i gang. Hvordan det
stiller seg med konsesjoner og denslags. I det hele tatt: Sett i gang.

Dessverre har jeg ikke noe risikovillig kapital å bidra med.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
Til en del bilradioer fra uavhengige produsenter finnes det jo
DAB-enheter - gjerne som tilleggsenheter til eksisterende system.
Sistgang jeg kjøpte bil var det ikke blitt vanlig med hel-integrert
bilradio; jeg forstår at det nå har blitt mer vanlig. Men jeg så en

Mer vanlig. Det er så og si sånn på alle nye biler nå desverre :-(

Post by Jostein Berrefjord
Men du får det til "uavhengige" bilradioer, og i løpet av et par år

Ja, hvis du har en gammel bil med ISO-feste (ganske ironisk :-)

Post by Jostein Berrefjord
De du eier i dag, eller kjøper i dag, er det svært stor sjanse for at
du skroter før utløpet av 2014 uansett. Det meste av slikt utstyr er

Ja, men jeg VIL IKKE KUN HØRE PÅ P1 OG P2 I DE NESTE 10 ÅRENE !

Post by Jostein Berrefjord
Ser du på bedre mottakingsforhold for bilradio som noe ønskelig, er
det nødvendig å skifte teknologi. Det er rett og slett ikke praktisk

Vel, boblingen på DAB er ikke mye bedre enn litt susing på FM

[Jostein Berrefjord]

Post by Lars-Erik Østerud
Ja, men jeg VIL IKKE KUN HØRE PÅ P1 OG P2 I DE NESTE 10 ÅRENE !

Selv om det skrives i store bokstaver er det vanskelig å ta noe sånt
alvorlig fra en som er bosatt i Oslo, der FM-skalaen er *fullpakket* av
stasjoner, og de aller, aller fleste av dem kommer til å være fullt
operative i et antall år framover - en lang rekke helt fram til
slutten av 2014.

Fart litt rundt nord for Trondheim - selv før du har krysset grensa
til Nordland er det vesentlige områder der det å ha akseptable
mottakingsforhold for P1 og P2 egentlig er ganske luksuriøse
radiotilstander. Å ha *mer* enn det betinger at du plasserer deg i et
ganske stort tettsted, helst en av de betydelige byene - og selv i
deler av de større byene kan det være så spinkel dekning at du
havner i skyggen av en fjellknaus (eller ei boligblokk) så du må opp
med stor antenne for å ta inn P1 og P2.

Post by Lars-Erik Østerud
Vel, boblingen på DAB er ikke mye bedre enn litt susing på FM

Siden du tydeligvis ubetinget forventer Oslo-tilbud på radio, er det
vel fordi du i hovedsak befinner deg i det området. Og jeg tror du kan
være trygg: I det området vil DAB-dekningen raskt bygges ut til å
bli så god at det der ikke vil være noe problem i det hele tatt.
Oslo-området har *alltid* hatt langt, langt bedre radio- (og TV-)
dekning enn mer perifere strøk, og det vil garantert forsette uten
noen form for prinsipielle endringer. Med andre ord: Du kan bare slappe
av - *dine* problemer vil bli løst :-)

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
noen form for prinsipielle endringer. Med andre ord: Du kan bare slappe
av - *dine* problemer vil bli løst :-)

Ja, vet at jeg må punge ut en MASSE penger på både nye radioer hjemme,
i bilen og på hytta, og like mye på TV-dekodere (regnet ut at jeg
kanskje må ha 4 stykker for å ha samme fleksibilitet som idag, og hvis
jeg skal betale en NRK-lisens + TV2 lisende for HVER av dem, da :-)

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
dekning enn mer perifere strøk, og det vil garantert forsette uten
noen form for prinsipielle endringer. Med andre ord: Du kan bare slappe

Nja, jeg vet bare at snart kan jeg IKKE høre mine favoritt kanaler i
bilen lengre uten å kjøpe en ekstra DAB-modul som JVC tar 2000 for
(pluss at den skal monteres). OK, jeg er kanskje heldig siden jeg KAN
sette inn en slik (de aller fleste med 2005 og 2006 modeller kan
ikke), men problemene blir ikke løst, de blir tredd ned over hue på
oss. Vi har ingen problemer nå, men de LAGER nye problem til oss :-(

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Det jeg lurer på er om det tildels er de *samme*
menneskene som ville ha MP3 på DAB, men som er forbannet på MPEG-4
på DVB?

du var så flink til å putte meg i bås sist så jeg vet ikke om jeg er
en av de som mente at DAB burde bruke mp3 (jeg kan ikke huske noen
debattanter som virkelig mente at man burde bruke mp3 men det var
sikker noen som var innom debaten med påstanden) men DAB er og bør
forbli MP2. standard er standard.

og at NTV har valgt mpeg4 er veldig, veldig bra. det skulle egentlig
bare mangle.

Post by Jostein Berrefjord
bilradio; jeg forstår at det nå har blitt mer vanlig. Men jeg så en
notis for noen dager siden at man regner med at i løpet av 2006 er det
forventet at biler som blir levert til det *britiske* markedet vil få
DAB-radio som standard-utstyr.

det har jeg ikke sett noe til men jeg håper virkelig du har rett og at
det ikke betyr at de ikke vil få integrerte radioer lenger men at de
integrerte radioene vil ha fullintgrerte tilkoplinger for DAB.

Post by Jostein Berrefjord
etter. Nisje-kanalene som forsvinner om et år har aldri vært særlig
aktuelle å ta i mot i bil uansett, bortsett fra midt i de store byene,

jeg har hørt på Alltid nyheter i bilen i flere år. jeg kjører ikke
veldig langt unna Oslo men det er definitivt ikke "midt i se store
byene".

Post by Jostein Berrefjord
så bilradio-tilbudet vil essensielt være uforandret ut 2014.

nei.

Post by Jostein Berrefjord
Hvor stor andel av de som er i bruk i dag av slike ting er *eldre* enn
ni år gamle? En *svært* liten andel. Av de som er i bruk ved utgangen
av 2014 vil en forsvinnende liten andel være kjøpt før det ble klart
at/når FM-nettet skal stenges, altså kjøpt i 2005 eller tidligere.

det er solgt et utrolig antall Tivoliradioer og de er *dyre*.

de stakkarne som har kjøpt disse vil føle seg snytt når de finner ut
at de ikke får brukt dem lenger.

Post by Jostein Berrefjord
Du kjøpte vel ikke surround-receiver for FM-delen, vel?? Jeg har
MB-bånd på bilradioen min, men det var da ingen katastrofe for den,
den dagen Norges siste mellombølgesender ble slått av. Radioen har
masse andre funksjoner!

men man vil gjerne bruke den til å lytte på radio. du hadde nok FM på
den radioen så den var like brukbar.

Post by Jostein Berrefjord
Uten TV.... (ja, det finnes visst noen hundre av oss i landet som ikke
har TV. Kansje sogar flere tusen, for alt jeg vet...)

tror du kan se programmet på webteve.


ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
det er solgt et utrolig antall Tivoliradioer og de er *dyre*.
de stakkarne som har kjøpt disse vil føle seg snytt når de finner ut
at de ikke får brukt dem lenger.

Også Tivoli-radioene vil være 9-12 år gamle i 2014!

(om bilradio:)

Post by Thomas Lundquist
men man vil gjerne bruke den til å lytte på radio. du hadde nok FM på
den radioen så den var like brukbar.

Og poenget mitt var at surround-forsterkeren stadig er like brukbar som
surroundforsterker. Jeg skrotet ikke bilradioen fordi jeg ikke kunne
bruke MB-en, og jeg vil heller ikke skrote surround-forsterkeren selv
om jeg ikke kan bruke FM-tuneren etter 2014!

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Også Tivoli-radioene vil være 9-12 år gamle i 2014!

so? de er forhåpentligvis ikke ødelagte.

Post by Jostein Berrefjord
Og poenget mitt var at surround-forsterkeren stadig er like brukbar som
surroundforsterker. Jeg skrotet ikke bilradioen fordi jeg ikke kunne
bruke MB-en, og jeg vil heller ikke skrote surround-forsterkeren selv
om jeg ikke kan bruke FM-tuneren etter 2014!

jeg gir beng i stua, det er ikke der man hører på radio. du dro inn
bilen som eksmpel og det er et mye viktigere område.


ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist

Post by Jostein Berrefjord
Også Tivoli-radioene vil være 9-12 år gamle i 2014!

so? de er forhåpentligvis ikke ødelagte.

Tror du at alle de FM-radioer som *i dag* kasseres er "ødelagte"? Da
vi kastet ut langbølge- og mellombølge-mottakerne, var det fordi de
var "ødelagte"? Da du ryddet opp i kjelleren en stund etter at du
hadde fått deg MP3-spiller, og sendte fire walkman-spillere av ulike
årganger i spesialavfallet, var det fordi de var *ødelagte*? Hva med
den forrige mobiltelefonen din, som hadde FM-radio: Var det fordi den
var *ødelagt* at du skiftet den ut?

Og for de som var ødelagte av disse: Hvor mange av dem var eldre enn
ti år da de ble ødelagt?

Post by Thomas Lundquist
jeg gir beng i stua, det er ikke der man hører på radio. du dro inn
bilen som eksmpel og det er et mye viktigere område.

Og i bilen vil det ikke være noe mangel på bilradio i 2015.

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord

Post by Thomas Lundquist

Post by Jostein Berrefjord
Også Tivoli-radioene vil være 9-12 år gamle i 2014!

so? de er forhåpentligvis ikke ødelagte.

Tror du at alle de FM-radioer som *i dag* kasseres er "ødelagte"?

de var mest sannsynlig billige da de ble kjøpt.

for folk er en Tivoli en investering (det selges jo som et tidløst
designikon med god lyd)


ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist

Post by Jostein Berrefjord
Tror du at alle de FM-radioer som *i dag* kasseres er "ødelagte"?

de var mest sannsynlig billige da de ble kjøpt.

Ja, og det gjelder de aller, aller fleste FM-radioene i dag. Det betyr
også at dette enorme sløseriet og de ufattelige økonomiske
konsekvensene av at alt som heter FM-radioer må skrotes, er betydelig
overdrevet.

Post by Thomas Lundquist
for folk er en Tivoli en investering (det selges jo som et tidløst
designikon med god lyd)

De kan da gjerne fortsette å være designikon! Jeg har venner som har
enorme antikke AM-radioer stående som ren dekorasjon også, ikke som
radiomottakere. Har sett folk med antikke, men ikke tilkoblede
telefonapparater også. Kjøper du designikon, bør du vite at det er
det du kjøper. Er det et teknologisk element i det, men du har en
visjon om at det er en teknologi som aldri, noensinne, vil bli
erstattet av noe nyere, da mangler du bakkekontakt. Da sier jeg: You
asked for it - you got it!

Den eneste av mine venner som har en Tivoli bruker den først og fremst
som forsterker/høyttaler når han viser egne videofilmer som fortsatt
er på DV-format, så han spiller dem av i kameraet (og projektor, ikke
TV), med Tivolien plugget inn i linjeutgangen på kameraet. Joda, han
skryter også av at FM-lyden er god, men det var jo først og fremst
for å få noe kompakt og lydmessig akseptabelt til videoavspilling.
Hvis Tivolien stadig er operativ i 2015 kan den godt fylle en
tilsvarende funksjon da. Hvem vet - kanskje han da har en DAB-radio med
pillråtten lyd i sin egen høyttaler, men som kan plugges inn i
Tivoli'en og da gi utmerket lyd!

[Lasse G. Dahl]

Post by Thomas Lundquist

Post by Jostein Berrefjord
Tror du at alle de FM-radioer som *i dag* kasseres er "ødelagte"?

de var mest sannsynlig billige da de ble kjøpt.
for folk er en Tivoli en investering (det selges jo som et tidløst
designikon med god lyd)

Det står også en del Sølvsuper rundt om i norske stuer ...

[Kjell T Svindland]

Post by Thomas Lundquist
jeg gir beng i stua, det er ikke der man hører på radio.

Generaliserer du ut fra deg selv nå?

Jeg har radio i stereoanlegget på stua som jeg hører på både når er på
stua, er på kjøkkenet, soverommet og hjemmekontoret. (Liten leilighet.)
Selv om jeg på kveldstid oftere ser TV enn å høre radio når jeg er på
stua, er det selvsagt interessant å kunne ta inn DAB-kanaler på
leilighetens hoved-media-anlegg.

[Thomas Lundquist]

Post by Kjell T Svindland

Post by Thomas Lundquist
jeg gir beng i stua, det er ikke der man hører på radio.

Generaliserer du ut fra deg selv nå?

nei. men det er vel velkjent at folk hører mest på radio når de er på
farten. (og på andreplass er vel jobben).

Post by Kjell T Svindland
Jeg har radio i stereoanlegget på stua som jeg hører på både når er på
stua, er på kjøkkenet, soverommet og hjemmekontoret. (Liten leilighet.)
Selv om jeg på kveldstid oftere ser TV enn å høre radio når jeg er på
stua, er det selvsagt interessant å kunne ta inn DAB-kanaler på
leilighetens hoved-media-anlegg.

*selvfølgelig* vil man gjerne kunne hørep å radio i stua men det er
ikke hovedmålet.


ez

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Når vil folk oppdage at det er mindre enn fire år før de kan kaste
sine gamle analoge *TVer*? (Jojo, du kan kjøpe en ny mottaker for
1500-2000 kr og bruke den gamle TVen som skjerm, men du må ha en slik
mottaker - eller "konverter" som den kalles, for å skjule fakta for
folk - for hvert eneste gamle TV-apparat du vil bruke!)

nei, de trenger ikke å bytte ut TVen.

det er faktisk slik at det ikke hjelper i det hele tatt å bytte ut
TVen, boks må man uansett ha.

(det er få signaler om at TVer vil utstyres med NTV-kompatibel tuner
med det første. den første konsesjonssøknaden hadde faktisk som
premiss at det IKKE skulle være mulig å se TV uten ekstern boks, som
var en av to mulige NTV ville tilby)

Post by Jostein Berrefjord
derfor kan man gjøre det når det gjelder TV. Men for f.eks.
reise-TVer uten ytre video-tilkoblinger vil det ikke fungere. Heller
ikke for TV-kort i PCen, hvis de ikke har inngang for analog video.

man har da RF-convertere. det er ingen problem.

du husker vel da man måtte stille inn VHSen på kanal 36? ingen
forskjell på det og DTT-tunerbokser.

(en slik FM-sak kunne også ha gjort det med en FM-sender men det er
ikke pent :=)

Post by Jostein Berrefjord
Velvel... DAB er et *minimalt* problem, i forholdet til TV, med hensyn
på utskifting av utstyr!

nei, det er et mye større problem enn med TV.

- Man må kaste alt det gamle (penger og miljø)

- Man har gjerne mange mottagere som skal byttes ut. Med prisene
på DAB-radioer blir det en enorm kostnad for forbruker.

ja, tunerboksen er teit og koster penger men man må altså ikke bytte
ut TVen sin. i tillegg kan mange hente ned signalene fra satelitt
eller kabel så de slipper problemstillingen.

med radio, som ofte brukes av bærbare enheter har man ikke denne
fordelen.

Post by Jostein Berrefjord
Men at TVen er "over og ut" i slutten av 2009. Det er det ikke mange
som har tatt inn over seg og reagert på; det vil komme som et sjokk
på ganske mange.

det er jo fordi det du sier der bare er tull.

Post by Jostein Berrefjord
Når det gjelder DAB og "lyd som på CD": Ja, det *er* mulig for en
kommersiell radio som gir jamnt F i lyd å skvise inn tre radiokanaler
på det området som var tiltenkt én høykvalitets kanal. Nettet som
bygges ut nå får kapasitet til atten høykvalitets-kanaler, eller
femtifire måtelig kvalitet, eller en passe miks av noen med høy
kvalitet, andre med måtelig.

og penga rår. dermed kommer det femtifire måtelite kanaler (and nuth'in
on)


ez

[Ketil Malde]

Post by Thomas Lundquist
ja, tunerboksen er teit og koster penger men man må altså ikke bytte
ut TVen sin. i tillegg kan mange hente ned signalene fra satelitt
eller kabel så de slipper problemstillingen.

Hvordan blir det da med TV-lisens? Får man ha tunere uten å betale
lisens, når/hvis NRK slutter å sende (og så må man betale lisens for
DVB-mottagere isteden)?

Jeg regner med at min leverandør kabel-TV ikke kommer til å skifte til
DVB bare fordi NRK gjør det - får jeg se "gratis" TV? Hva om jeg
velger en pakke uten NRK?

-k

[Jostein Berrefjord]

Post by Ketil Malde
Hvordan blir det da med TV-lisens? Får man ha tunere uten å betale
lisens, når/hvis NRK slutter å sende (og så må man betale lisens for
DVB-mottagere isteden)?

Du betaler lisens for å ha en kringkastingsmottaker. Lisensen er ikke
knyttet til NRK, men til mottakeren. Du kan ha flere mottakere på
samme lisens, innen samme boenhet, og det dekker vel også feriebolig,
og bilen, men ikke f.eks. en hybel i boligen din.

Har du en tuner for kringkastingssendinger, skal du betale lisens,
okkesom. I prinsipp skal du det for radiomottakere også, men her er
lisensen satt til kr. 0. Hvis du tolker loven helt bokstavelig er en
analog TV-mottaker lisenspliktig også etter at analoge TV-sendere er
slått av, men jeg regner med at det vil bli handtert som med radio:
Lisensen settes til kr. 0 for denne typen mottaker.

Om du får signalene gjennom lufta eller gjennom kabel spiller heller
ingen rolle, så lenge det er kringkastingssignalet - at de sendes ut
til en større eller mindre, men ikke klart avgrenset, gruppe mennesker
under ett. "Play on demand" - at du kan be om å få sendt et
TV-program til deg på det tidspunkt du bestemmer, og det sendes da
spesifikt til deg, er *ikke* kringkasting. For direktesendt nett-TV er
situasjonen en del mer uklar - det kan argumenteres ut fra hvilke
kommunikasjons-protokoller som brukes, og ut fra at ingenting i PCen
din er designet for å "motta kringkastingssignaler" - den ser selv
direktesendt web-TV akkurat som om det skulle være en "play on
demand"-tjeneste, ikke en kringkastingstjeneste. Har du derimot et
TV-kort i PCen og ser på sendinger over kabelnett eller fra antenne,
*da* er den udiskutabelt en lisenspliktig kringkastingsmottaker.

Men for alle tunerbokser, "ekte" DVB-apparter som ikke trenger egen
tunerboks, og andre mottakerløsninger for kringkastet TV må du betale
lisens.

Post by Ketil Malde
Jeg regner med at min leverandør kabel-TV ikke kommer til å skifte til
DVB bare fordi NRK gjør det - får jeg se "gratis" TV? Hva om jeg
velger en pakke uten NRK?

Spiller ingen rolle. Har du mottakeren, skal du betale lisens. Nå
snakker flere av reklame-kanalene om at de vil innføre "lisens" når
DVB kommer, dvs. at du må ha en dekoderboks som fungerer som for
satellittmottakere, antagelig med samme type kort. Siden lisensen er
generell, uavhengig av kanaler, betyr det at NRK-kanalene vil være
gratis, mens de reklamefinansierte må du betale for... Velger du en
pakke uten NRK, betyr det at du velger bort det som er gratis... (Men
det kan jo hende at kabel-leverandøren tar mindre for formidlingen,
siden det blir færre kanaler å formilde. *Det* har ingenting verken
med DVB eller lisens å gjøre.)

[Trond Michelsen]

Post by Jostein Berrefjord

Post by Ketil Malde
Hvordan blir det da med TV-lisens? Får man ha tunere uten å betale
lisens, når/hvis NRK slutter å sende (og så må man betale lisens for
DVB-mottagere isteden)?

Du betaler lisens for å ha en kringkastingsmottaker. Lisensen er ikke
knyttet til NRK, men til mottakeren. Du kan ha flere mottakere på
samme lisens, innen samme boenhet, og det dekker vel også feriebolig,
og bilen, men ikke f.eks. en hybel i boligen din.
Har du en tuner for kringkastingssendinger, skal du betale lisens,
okkesom. I prinsipp skal du det for radiomottakere også, men her er
lisensen satt til kr. 0. Hvis du tolker loven helt bokstavelig er en
analog TV-mottaker lisenspliktig også etter at analoge TV-sendere er
Lisensen settes til kr. 0 for denne typen mottaker.

Da forutsetter du at alle kabelselskapene stenger analoge sendinger
også. Det vil skape et enormt smutthull i loven dersom det er gratis å
ha analoge TV-mottakere, og kabelselskapene fortsatt sender analogt.

[Jostein Berrefjord]

Post by Trond Michelsen
Da forutsetter du at alle kabelselskapene stenger analoge sendinger
også. Det vil skape et enormt smutthull i loven dersom det er gratis å
ha analoge TV-mottakere, og kabelselskapene fortsatt sender analogt.

Sant nok; tenkte ikke på det. Men det vil nok ikke bli noe stort
problem selv om man beholder lisensavgift både for analoge og digitale
mottakere (men at man kan ha begge typer på samme lisens) - de eneste
som reelt kunne ha "nytte" av 0 kr lisens på en analog-TV (og uten at
det er "sniking) er jo de som *ikke* kjøper seg digitalapparat, ikke
har analog kabel-TV, men likevel vil beholde dem gamle TVen av
nostalgiske grunner, eller f.eks.for å se svensk analog-TV om det
stadig finnes, og for å spille VHS/DVD. Tror det er svært få som
faller i den gruppen - ihvertfall blant de som har hatt TV-lisens fram
til det analoge nettet blir slått av.

[Ketil Malde]

Post by Jostein Berrefjord

Post by Ketil Malde
Hvordan blir det da med TV-lisens? Får man ha tunere uten å betale
lisens, når/hvis NRK slutter å sende (og så må man betale lisens for
DVB-mottagere isteden)?

Du betaler lisens for å ha en kringkastingsmottaker.

Fra NRK.no/lisens:

| I følge Forskrifter om fjernsynsmottakere § 4 må alle som har
| fjernsynsmottaker, videospiller med mottakerdel (tuner) eller
| satellittmotaker betale kringkastingsavgift(lisens). Denne avgiften
| skal betales når man eier, låner eller leier en
| fjernsynsmottaker.

Jeg finner ikke noe her eller på Lovdata som nevner lisens for radio
eller for noe annet enn fjernsyn.

Post by Jostein Berrefjord
Spiller ingen rolle. Har du mottakeren, skal du betale lisens.

Jeg gjetter på at man bare vil legge DVB-tunere til listen over hva som
regnes som "fjernsynsmottakere", slik at man fortsatt må betale lisens
for analog TV.

-k

[Tore Wik]

Post by Ketil Malde

Post by Jostein Berrefjord

Post by Ketil Malde
Hvordan blir det da med TV-lisens? Får man ha tunere uten å betale
lisens, når/hvis NRK slutter å sende (og så må man betale lisens for
DVB-mottagere isteden)?

Du betaler lisens for å ha en kringkastingsmottaker.
I følge Forskrifter om fjernsynsmottakere § 4 må alle som har
fjernsynsmottaker, videospiller med mottakerdel (tuner) eller
satellittmotaker betale kringkastingsavgift(lisens). Denne avgiften
skal betales når man eier, låner eller leier en
fjernsynsmottaker.

Jeg finner ikke noe her eller på Lovdata som nevner lisens for radio
eller for noe annet enn fjernsyn.

Det var lisens for radio før i tiden, men det er mange år siden. Kanskje 30,
eller så?

[Jostein Berrefjord]

Post by Tore Wik
Det var lisens for radio før i tiden, men det er mange år siden. Kanskje 30,
eller så?

Presis! Ihvertfall hvis Norsk Radiohistorisk Forening har det riktig -
radiolisensen ble avviklet i 1976 (dvs. f.o.m 1977).
http://nrhf.no/nrhf-lisens.html

Det ble sagt den gang at det kostet mer å administrere og kreve inn
radiolisensen enn det man fikk innkrevd... Beløpet var 60 kr i året i
1973 - NRHF har ikke ført opp noe for de siste tre årene.

[Øystein Tvedten]

Post by Ketil Malde
Jeg finner ikke noe her eller på Lovdata som nevner lisens for radio
eller for noe annet enn fjernsyn.

http://www.nrk.no/informasjon/lisens/1595883.html

"Etter et stortingsvedtak i desember 1976 ble det bestemt at det ikke
lenger skulle betales lytteravgift for radio."

Øystein

[Jostein Berrefjord]

Post by Ketil Malde
Jeg finner ikke noe her eller på Lovdata som nevner lisens for radio
eller for noe annet enn fjernsyn.

"Lov om kringkasting" bruker den generelle betegnelsen
"kringkastingsmottaker":

§ 8-3. Kringkastings- og tilleggsavgifter
Stortinget fastsetter kringkastingsavgift for den som har
kringkastingsmottaker og tilleggsavgift ved forsinket betaling og når
melding ikke blir gitt etter reglene i § 8-1 andre ledd. [...]

Forskriften nevner bare fjernsyn/video. En forskrift kan vel betegnes
som en "tolking" (/utdyping) av lovteksten, men denne
tolkingen/utdypingen kan endres (innenfor lovens generelle
formuleringer) uten at det kreves noen lovendring - dvs. det ligger
veldig mye mer i hendene på dept/regjering om de vil endre ting,
prosedyren er mye enklere. Så dersom regjeringen fant ut at de ville
gjeninnføre avgift på radiomottakere, kan det gjøres uten endringer
i kringkastingsloven.

(Nå sier jo loven at det er Stortinget som fastsetter *størrelsen*
på kringkastingsavgiften, så det er kanskje ikke det beste stedet for
en regjering å endre ting mot Stortingets vilje... Men uansett, hvis
Stortinget er villig til å akseptere det og bestemme avgiftens
størrelse, så er det langt enklere å gjeninnføre radiolisens enn
f.eks. å utvide lisensen til utstyr for "play-on-demand"-tjenester,
som *ikke* er "kringkastingsmottakere", og som derfor krever lovendring
om det skal innføres.)

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
nei, de trenger ikke å bytte ut TVen.
det er faktisk slik at det ikke hjelper i det hele tatt å bytte ut
TVen, boks må man uansett ha.

Det er ikke slik at vi for all framtid må ha en "boks" i tillegg til
TVen; det er fullt ut mulig å lage fullverdige, selvstendige
DVB-mottakere. Den primære årsaken til at du "må" ha en separat boks
i dag er at det ikke er (så vidt jeg har oppdaget) selvstendige,
komplette DVB-mottakere som handterer MPEG-4, siden ingen land -
ihvertfall i Europa, men jeg tror det gjelder hele verden - har startet
regulære MPEG-4-sendinger. På kontinentet får du kjøpt
DVB-mottakere uten "boks" - de bruker MPEG-2.

Skal du ha fordelene av digital-TV, kvalitetsmessig, så må du bytte
ut TVen.

Post by Thomas Lundquist

Heller ikke for TV-kort i PCen, hvis de ikke har inngang for analog video.

man har da RF-convertere. det er ingen problem.

I oversikter over ulike signalformer for tilkobling av videomaskiner
til TVer er det vel mange år siden man sluttet å ta med RF-signaler;
composite er den laveste kvaliteten som overhodet vurderes. Jeg har
ikke sett noen spec for tunerboksene, men hvis de faktisk har
RF-modulator, blir jeg overrasket. Vel, har de det, da kan du bruke en
ringeledning fra den utgangen til en krokodilleklemme festet til
stavantenna på reise-TVen din... :-) Legg også merke til at du da kan
mate flere apparater fra en tuner-boks - rett nok med samme program til
alle appartene, og kanskje du bør ha en antenneforsterker imellom.

Post by Thomas Lundquist
- Man må kaste alt det gamle (penger og miljø)

De aller fleste FM-radioer kasseres eller tas ut av bruk uansett før
de er blitt 9-10 år gamle. De aller fleste FM-radioer koster maksimalt
etpar hundrelapper; det økonomiske aspektet ved å kaste en
200-kroners radio etter ti års bruk er ganske beskjedent. Er du oppe i
5-600-kroners-klassen, er det ofte med både kassettspiller og
CD-spiller også, som vil fungere helt utmerket selv om FM-radioen er
død.

(Forresten: Hvorfor er det ingen som har beklaget seg over de millioner
av kassettspillere som er mer eller mindre kassert eller klar til
kassering etter MP3-spillernes inntog? Det er sannelig ikke mange som
bruker kassetter mer i dag, og når jeg teller opp har jeg de siste
10-20 årene faktisk hatt *flere* kassettspillere enn jeg har hatt
radioer, og gjennomsnittsprisen har vært signifikant høyere. Tror det
slett ikke er utypisk. Alle de kasserte og nær-kasserte spillerne
utgjør et minst like stort problem, både økonomisk og miljømessig,
som ti år gamle FM-radioer vil utgjøre i 2015!)

Post by Thomas Lundquist
- Man har gjerne mange mottagere som skal byttes ut. Med prisene
på DAB-radioer blir det en enorm kostnad for forbruker.

Som sagt (mange ganger): En ti år gammel FM-radio i 2015 er som regel
moden for kassering uansett.

Du går ikke rundt og tror for alvor at små kjøkkenradioer vil kunne
selges for 2-3000 kroner om et år eller to?? Vi kommer til å se et
*solid* prisras på DAB-radioer. De som lar seg lokke med til å kjøpe
de første modellene, betaler alltid en høy pris. En DAB-radio kan i
dag produseres for en ganske liten brøkdel av den prisen du ser dem
solgt for i radio/TV-butikken. Når folk ikke lenger er villige til å
betale de høye prisene (det var 50.000 som *var* villige til det i
2005, bare i Norge), vil prisene falle som stein.

Post by Thomas Lundquist
ja, tunerboksen er teit og koster penger men man må altså ikke bytte
ut TVen sin.

Dette er teknisk sett helt analogt med at jeg kan si at jeg slett ikke
behøver å bytte ut min FM-surround-receiver; jeg kan bare kjøpe en
DAB-tuner og koble den til. Si gjerne at "DAB-tuneren er teit og koster
penger", men jeg behøver altså ikke bytte ut FM-mottakeren min.

Post by Thomas Lundquist
i tillegg kan mange hente ned signalene fra satelitt
eller kabel så de slipper problemstillingen.

Vel, ja, men da snakker vi om noe helt annet. Folk kan hente ned
radiosendingene over Internett også, så de slipper problemstillignen
med DAB.

Post by Thomas Lundquist
og penga rår. dermed kommer det femtifire måtelite kanaler (and nuth'in
on)

(Skulle ikke det være 57, ikke 54?)

Jeg tror det der er mer tallmagi enn basert på markedsanalyse. Med 50+
kanaler snakker vi om et *snitt* på under 2% av lytterne pr kanal.
Noen av de store kanalene drar unna med vesentlige deler av
lyttermassen, slik at den nederste halvdelen trolig vil ha fra under en
halv prosent av lytteren og *nedover*, ned til brøkdeler av en
promille. Det som skal finansiere en slik kanal er bidrag fra denne
bittelille gruppen lyttere - i form av gaver/lisens, og/eller i form av
så mye øket omsetning for de som kjøper reklameplass i radioen at de
vil være villig til å betale radiodriften gjennom prisen på
reklamen.

En promille av hele Norges befolkning utgjør under fem tusen
mennesker, og da har vi regnet med de som aldri hører på radio også.
Regn at en riksdekkende kanal med en promille av lytterne har røfft
regnet 3000 mennesker som hører på. Det er salg til disse 3000
menneskene som må bli så mye høyere, gjennom reklamen at det
finansierer hele driften av kanalen. Det er overhodet ikke på tale å
drive en landsdekkende kanal for under tre millioner i året, dvs. at
kanalen må ha tusen kroner i inntekter pr lytter. En som kjøper
reklame for 1000 kr må forvente et øket salg på minst det
femdobelte, altså 5000 kr øket salg - til *hver eneste av kanalens
lyttere* (i snitt). Er det helt realistisk? *Jeg* kjøper ikke for fem
tusen mer i året av de som reklamerer på radioen, bare på grunn av
reklamene der! Og her har jeg antattt ekstremt lave kostnader: Tre
mill/år er ikke mer enn en mann + nødvendig utstyr.
Distribusjonskostnadene til hele landet ville trolig alene være
høyere enn det. Dessuten: En promille av lytterne vil være en av de
"populære" stasjonene; mange vil ha langt færre lyttere, hvis det er
over femti kanaler å velge mellom.

Så det rett og slett er ikke grunnlag, verken stoffmessig eller
økonomisk, for å ha femti kanaler i Norge. "Kjekt å ha", javel, fra
et konsumentsynspunkt. Men fra tilbyder-siden vil det se helt
annerledes ut. Det halve antallet kanaler vil være mer enn nok for at
markedet skal være dekket, under økonomisk forsvarlige rammer. Og det
var "penga rår" som var utgangspunkt for en antagelse om at vi vil få
femtifire kanaler...

(Jeg har forøvrig prøvelyttet litt på AAC+ v.2 på 32 kbps -
selvsagt ikke CD-kvalitet, men imponerende nær "akseptabel
brukskvalitet". Så hvis vi om noen år får inn slik koding under
DAB-paraplyen, kan vi gjerne få *hundre* kanaler, for den som ikke er
fornøyd med et utvalg på femti, uten å bygge ut mer enn det som er
planlagt i dag...)

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Det er ikke slik at vi for all framtid må ha en "boks" i tillegg til
TVen; det er fullt ut mulig å lage fullverdige, selvstendige
DVB-mottakere.

ja, det er fullt mulig men som sagt; det krever at NTV går med på at
de brukes. de har gudskjelov gått vekk fra "Kun en av våre to tunere"
til "Godkjente tunere" men om det betyr at en hvilkensomhelst tuner i
en TV vil fungere, det vet man ikke.

så innebygd tuner i TV vil forsvinne til fordel for eksterne
bokser. ser egentlig ikke noe problem med det sålenge jeg slipper å
betale for tullball inni TVen.

Post by Jostein Berrefjord
Den primære årsaken til at du "må" ha en separat boks
i dag er at det ikke er (så vidt jeg har oppdaget) selvstendige,
komplette DVB-mottakere som handterer MPEG-4, siden ingen land -
ihvertfall i Europa, men jeg tror det gjelder hele verden - har startet
regulære MPEG-4-sendinger.

som sagt, det er faktisk ikke den primære årsaken.

Post by Jostein Berrefjord
Skal du ha fordelene av digital-TV, kvalitetsmessig, så må du bytte
ut TVen.

det er et *helt annet* tema.

og ikke er det sikkert heller, det forutsetter at NTV (dvs, de som
leier kanaler fra dem) vil sende HDTV og det har de ikke lovet ennå,
kun sagt det vil bli mulig.

Post by Jostein Berrefjord
I oversikter over ulike signalformer for tilkobling av videomaskiner
til TVer er det vel mange år siden man sluttet å ta med RF-signaler;
composite er den laveste kvaliteten som overhodet vurderes. Jeg har
ikke sett noen spec for tunerboksene, men hvis de faktisk har
RF-modulator, blir jeg overrasket.

om de ikke har det kan man få kjøpt slikt.

men for all del, det er siste utvei men du sa det var umulig, det er
det ikke.

Post by Jostein Berrefjord
(Forresten: Hvorfor er det ingen som har beklaget seg over de millioner
av kassettspillere som er mer eller mindre kassert eller klar til
kassering etter MP3-spillernes inntog?

fordi folk fremdeles har kassettene og kan *velge* overgangen etter
eget forgodtbefinnende. ingen tvinger dem.

Post by Jostein Berrefjord
Du går ikke rundt og tror for alvor at små kjøkkenradioer vil kunne
selges for 2-3000 kroner om et år eller to??

DAB? man får vel kjøkkenradioer for under tusenlappen nå.

men de er ræva.

Post by Jostein Berrefjord
Vi kommer til å se et
*solid* prisras på DAB-radioer.

det avhenger av at det er et stort nok marked.

Post by Jostein Berrefjord
Dette er teknisk sett helt analogt med at jeg kan si at jeg slett ikke
behøver å bytte ut min FM-surround-receiver; jeg kan bare kjøpe en
DAB-tuner og koble den til. Si gjerne at "DAB-tuneren er teit og koster
penger", men jeg behøver altså ikke bytte ut FM-mottakeren min.

jeg har også DAB-tuner jeg kan koble til surroundanlegget mitt, via
S/Pdif. kjekt er det.

Post by Jostein Berrefjord

Post by Thomas Lundquist
og penga rår. dermed kommer det femtifire måtelite kanaler (and nuth'in
on)

(Skulle ikke det være 57, ikke 54?)

jo :=) (men du sa jo 54 så jeg fikk la det være det)


ez

[Lars-Erik Østerud]

Post by Thomas Lundquist
så innebygd tuner i TV vil forsvinne til fordel for eksterne
bokser. ser egentlig ikke noe problem med det sålenge jeg slipper å
betale for tullball inni TVen.

Jeg har alt 5 enheter som krever strøm i stereo-anlegget. Men to
ekstra TV-dekodere (en til TV og en til DVD-opptaker) blir det 7, og
med DAB-enhet til receiveren blir det 8.

Det skal bli mye skjøte/dele-kontakter og ledninger i de 1000 hjem.
For ikke og snakke om ekstra hyller i stereo-benken for å få plass
(eller farlig stabling av enheter) også alle fjernkontrollene da.

Post by Thomas Lundquist
fordi folk fremdeles har kassettene og kan *velge* overgangen etter
eget forgodtbefinnende. ingen tvinger dem.

Nja, det er IKKE lett å finne en kassettspiller med linje-utgang idag
(prøvde det for å kopiere over noe til CD). Det er forresten heller
ikke mulig å få tak i en vanlig CD-spiller til rimelig pris lengre
heller. De har kun DVD-spillere (og de har flat/dau lyd på CD'er).
Håper min 15 år gamle Fisher CD-veksler holder noen år til enda :-)

Post by Thomas Lundquist
det avhenger av at det er et stort nok marked.

Med bare noen få land. Kommer ikke til å skje :-(
Ikke før de andre velger system (som er bedre).
Og da sitter vi med skjegget i postkassa igjen.

[Jostein Berrefjord]

Post by Lars-Erik Østerud
Nja, det er IKKE lett å finne en kassettspiller med linje-utgang idag
(prøvde det for å kopiere over noe til CD).

Kassetter er på vei ut. På tide å lage like mye baluba rundt alle
de millioner av kassettspillere som skrotes - de miljømessige
konsekvensene, de økonomiske konsekvensene - slik det vil bli med
FM-radioer om ni år. Kanskje vi bør starte et offentlig finansiert
program nå for å lære av det som skjedde ved utfasing av
kassettspillerne, slik at vi kan benytte erfaringene derfa til å
handtere situasjoen når FM-radioene skal fases ut.

Post by Lars-Erik Østerud
Det er forresten heller
ikke mulig å få tak i en vanlig CD-spiller til rimelig pris lengre
heller. De har kun DVD-spillere (og de har flat/dau lyd på CD'er).
Håper min 15 år gamle Fisher CD-veksler holder noen år til enda :-)

Jeg tar for gitt at du nå snakker om spillere med digital overgang til
forsterkeren - at lyden er mer flat/dau når bitene overføres fra en
DVD-spiller enn de ble fra en CD-spiller. Sånt kan skyldes en masse
ting. Har du f.eks. husket å smøre grønn tusj langs ytterkanten av
CDen? Du har vel ikke koblet signallederne feil vei, så bitene må
flyte motstrøms? Har du benyttet den nyeste typen nettkabel, den som
er omspunnet med sølvtråd for å øke transmisjonshastigheten fra
strømnettet til forsterken din? Og for all del: Du har vel ikke
benyttet *optisk* digitalkabel, vel?

Jeg har fått anbefalt "Black Label" som en av de beste teknologiene
(alias kjemiene) for å få en høyere musikknytelse av sitt
musikkanlegg. Det er mulig det kan være et tips til deg også, hvis du
plages av flat/dau lyd.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
Jeg tar for gitt at du nå snakker om spillere med digital overgang til
forsterkeren - at lyden er mer flat/dau når bitene overføres fra en

Min gamle har skikkelig god analog tilkopling, både min nåværende og
forrige DVD-spiller er koplex både med koax (digitalt) og analogt (men
det er ikke noe forskjell som er hørbart på de to måtene på CD'er).

[Bjørn Brox]

Jostein Berrefjord skrev:
..

Post by Jostein Berrefjord
Jeg tar for gitt at du nå snakker om spillere med digital overgang til
forsterkeren - at lyden er mer flat/dau når bitene overføres fra en
DVD-spiller enn de ble fra en CD-spiller.

Hehe.
Ja, det er ganske utrolig at folk hører stor forskjell da.

Spilleren gjør jo absolutt ingen prosessering/dekoding av dataene da, og
hele jobben gjøres jo av forsterkeren.

Om det er en DVD spiller til 250 kroner eller en CD-spiller til 20.000,-
skulle vel ikke ha noen betydning sålenge lyden overføres som digitalt
råmateriale til forsterkeren.

[Janti]

Post by Lars-Erik Østerud
Noen som så på denne nettopp på NRK 1 ?
Midle himmel. Bare positive ting. Alt var SÅ bra.
Lyden var som på CD. Ingen ting negativt nevnt.
Selv om NRK vil selge dette så skal da virkelig et
forbrukerprogram som FBI kanskje være litt nøytralt
og ikke bare snakke for sin egen syke mor, eller...
Nevnte ikke noe om ulempene for alle som ikke har DAB
når kanalene stenger i år, neida det var bare å "smæle"
opp en diger DAB-dings på dashbordet og kople til.
Og alle FM radioer var så gamle at de kunne kastes :-(

Ja, her var det flere feil og halvsannheter.

Jeg oppfordrer folk som vil protestere, til å skrive til programmet via
denne siden:

http://www.nrk.no/programmer/tv/fbi/2504379.html

Jan

[Jostein Berrefjord]

Post by Janti
Ja, her var det flere feil og halvsannheter.

For oss som ikke så programmet: Kan du gjengi de viktigste feil og
usannheter som ble presentert?

[Janti]

Post by Janti
Ja, her var det flere feil og halvsannheter.

For oss som ikke så programmet: Kan du gjengi de viktigste feil og
usannheter som ble presentert?

--------------------------------------------

Programmet ligger på http://www.nrk.no/fbi/.

Det jeg reagerte sterkest på, var det kategoriske som ble sagt om at man nå
MÅ kjøpe DAB-radio, at FM-nettet SKAL slås av (jf. Giskes avvisning av
dette, annen lenke i denne tråden), og det med at lyden var så uovertruffen.

Det grenset til det komiske da mannen i butikken fortalte to eldre damer at
lyden var så mye bedre på DAB, samtidig som han viste fram noen radioer med
svært dårlig lyd (har selv lyttet på dem).

Jan

[Jostein Berrefjord]

Post by Janti
Programmet ligger på http://www.nrk.no/fbi/.

Off topic:

Forsøkte det, men har ikke fått web-TV til å fungere i det siste.
Etter et minutt eller så fryser bilde og lyd, og jeg må dra slideren
forbi det punktet. Da får jeg et minutt eller så mer, før det samme
skjer igjen. Og sånn fortsetter det. Der jeg må dra slideren over
stopp-punktet, mister jeg gjerne 10-15 sek (vanskelig å plassere
nøyaktig). Prøver jeg forfra, eller neste dag, stopper det på
*eksakt* samme punkt på nytt. Det gjelder samtlige program på NRKs
web-TV (men ikke for det jeg har kikket på fra Sveriges Radio - der
går det helt glatt). Det spiller ingen rolle med tid på døgnet
(alias nettbelastning) eller hvilken kvalitet jeg velger. Og for en tid
siden var det overhodet ingen problemer. Mistenker at det kom inn en
oppdatering av Windows Media Player, som kan være skyld i det - men TV
er så uviktig for meg at jeg ikke har lagt inn masse ressurser for å
finne ut av det. Men har noen et tips, tar jeg gjerne imot!

<return to on-topic mode>

Post by Janti
Det jeg reagerte sterkest på, var det kategoriske som ble sagt om at man nå
MÅ kjøpe DAB-radio,

Fra det lille jeg fikk sett fikk jeg inntrykk av at det bl.a. var en
selger i en radioforretning. Joda, sånne folk forteller stadig vekk
hva man "må" kjøpe, ha og gjøre. Slett ikke bare med hensyn på DAB.
Det kan hende min reaksjon ville vært: Ja, akkurat sånn *er* selgere!
En *sannferdig* reportasje :-)

Post by Janti
at FM-nettet SKAL slås av (jf. Giskes avvisning av
dette, annen lenke i denne tråden),

Det er like sant og absolutt som at LB- og MB-senderne ble slått av
for noe år siden. Men vær litt nøktern nå: Det er *ni år* til
(nesten). Både fra et teknisk og et økonomisk synspunkt ville det
være fullstendig bak mål å satse på en ny periode etter 2014 med
FM-sendinger - like bak mål som det ville være å ta opp igjen
NMT-mobilnettet nå. Og slutten av 2014 er ikke en tilfeldig valgt dato
- det er da konsesjonene løper ut. Hvis man skulle forlenge levetiden
av FM-nettet måtte det være knyttet til nye konsesjoner, og da
snakker vi om å drive det *signifikant* lengre - ikke bare en måned
eller to. Da *må* det investeres hundretalls millioner i nettet,
kanskje milliarder, for å få det opp på høyden, og f.eks.gi strøk
nord for Trondheim skikkelig tilgang til alle vesentlige kanaler, ikke
bare P1 slik det er en masse steder i dag. Snakk om å gi havre til en
død hest!

Nå har vel Giske stort sett sagt at han ikke vil ha *nisjekanalene*
stengt ved utgangen av 2006 - jeg har ikke merket meg at han vil ha
FM-nettet i drift etter 2014. Hvis han vil det, bør han forberede seg
på en del trøbbel. For eksempel kan man ikke i et fritt mediemarked
bare automatisk og blindt forlenge gamle konsesjoner i fem eller ti år
- andre aktører vil brøle ut og kreve en full runde med utlysing av
konsesjoner. Starter man den mølla, forplikter det. Ikke minst
forplikter det Norkring, som lever i en konkurranseverden, til å holde
et foreldet, tungdrevet og kostbart sendernettverk operativt svært mot
sin vilje, og mot alle tekniske og økonomiske vurderinger. Nå kan nok
Giskes motstandere *ønske* at han skal vise seg som en uvitende,
herskesyk maktpolitiker som ikke aner hvordan virkeligheten er, og slå
politisk mynt på det, men det ville være fullstendig idiotisk.

Det er igrunnen ille nok at han sier at "Nei, folk skal fortsette å
kjøpe rene FM-radioer i lang tid framover, og ignorere at DAB vil
komme, uansett - på den måten sikrer vi oss at det i 2014 ikkke bare
er gamle og utslitte FM-radioer som skrotes, men også en hel masse
relativt nye!" NRK/Norkring vil at folk skal kjøpe radioer som *ikke*
må skrotes ved utløpet av 2014, Giske vil at folks skal kjøpe flere
radioer som *må* skrotes da. Jeg ser på dette som ren populisme, av
den kortsiktige varianten, basert på en manglende forståelse av
utviklingen i medieverdenen, påvirket av en DAB-debatt som er dominert
av en blanding av folk som verken har teknisk eller økonomisk peiling,
og folk med mer eller mindre skjult agenda i helt andre retninger.

Post by Janti
og det med at lyden var så uovertruffen.

Før forrige runde i DAB-debatten på nettet ante jeg ingenting om
lydkvaliteten på DAB. Så jeg satte i gang å teste hva denne
utskjelte MP2-komprimeringen betydde (jeg hadde aldri før hørt
MP2-kodet lyd, kun MP3-kodet). Og konkluderte raskt og ganske aboslutt
med at de som kritiserer lydkvaliteten i DAB med henvisning til at det
brukes MP2-koding, de aner ikke hva de snakker om.

Et studio kan ødelegge lyden (f.eks. komprimere dynamikken) før den
sendes ut på nettet - det er helt uavhengig av DAB eller FM. En
radiostasjon kan velge å ikke sende "DAB-kvalitet" lyd, men i stedet
sende tre kanaler der det burde vært en. En analogi fra FM: En stasjon
som sender alt i mono, kutter ut stereo-signalet vil får et større
dekningsområde, flere potensielle lyttere, uten at det bryter på noen
som helst måte med konsesjonskrav etc. - konsesjonen tvinger ikke en
stasjon til å sende stereo. Men en stor andel av de som lytter på
musikken ville bli forbannet!

Lydkvaliteten på DAB, slik det er lagt opp til, før eventuelle
kommersielle interesser kommer inn og dikterer at kvaliteten skal
reduseres til fordel for kvantiteten, *er* helt utmerket. Da snakker vi
om MP2-kodet lyd på 192 kbps. Hvis lyden er dårlig, er det helt andre
årsaker - enten på studio-siden eller fordi mottakeren har elendig
høyttaler og/eller forsterker. Det er ikke DAB-systemet som har ført
til dårlig lyd.

Jeg har liggende en del musikklipp av svært ulik karakter, kodet med
MP2 (og andre komprimeringer) på ulike bitrater, samt et
Windows-program som lar deg får blindteste etter ABX-måte (dvs.
programmet velger X tilfeldig som enten A eller B, og det er din
oppgave å lytte deg fram til om det var A eller B programmet valgte).
Har du lyst til å prøvelytte, i hvilken grad du klarer å skille
original CD fra MP2/192, MP2/128 eller eventuelt andre
bitrater/teknikker, så gi meg et hint (epost).

Post by Janti
samtidig som han viste fram noen radioer med
svært dårlig lyd (har selv lyttet på dem).

De aller fleste er jo kombinerte FM/DAB-radioer, og da kan man jo godt
høre på FM-lyden også - med elendig høyttaler/forsterker vil også
FM ha svært dårlig lyd. Da kan man ikke kritisere DAB som sådan for
det. Skal du vurdere lydkvaliteten i DAB som kringkastingssystem, så
bør du få tak i en høykvalitets tuner som kan kobles til et godt
stereoanlegg, ikke en kjøkkenradio. Og lytter du nøye etter da, kan
du nok komme til å oppdage at heller ikke FM-lyden er "det du trodde
den var" (f.eks. får du sjelden mer enn 52-54 dB S/N på FM).

Dette med "DAB har dårlig lyd" ser ut til å bli en "urban legend" her
i landet. Noe alle tror på, men nesten ingen undersøker. Og de som
undersøker blir enten tiet ihjel eller forsøkt negativt stemplet på
den ene eller annen måte. Vel, jeg har undersøkt (og blitt behørig
stemplet, i forrige debattrunde). Greit nok, jeg tåler det...

[Lasse G. Dahl]

[...] Slett ikke bare med hensyn på DAB.

DAB? Hva er det?

[...] f.eks.gi strøk nord for Trondheim skikkelig tilgang til alle
vesentlige kanaler, ikke bare P1 slik det er en masse steder i dag.

Her hvor jeg bor, har vi både P1, P2, P3 og P4. Men ikke i tunellene.
Og dem har vi mange av. Og i Dunderlandsdalen og Junkerdalen har du
ikke noen av disse. Slik er det i Nordland.

Nå har vel Giske stort sett sagt at han ikke vil ha *nisjekanalene*
stengt ved utgangen av 2006 [...]

Nisjekanaler? Er det P2 og P3? Eller er det _mer_ enn "DAB" vi aldri
har fått hørt?

[Jostein Berrefjord]

Post by Lasse G. Dahl
DAB? Hva er det?

Skal du ha håp om noensinne å få et bedre radiotilbud enn du har i
dag, kommer det til å bli over DAB. Noen videre utbygging av FM kan vi
vel skyte ganske mange hvite pinner etter.

Post by Lasse G. Dahl
Her hvor jeg bor, har vi både P1, P2, P3 og P4. Men ikke i tunellene.

Fauske, er det der du holder til? Etter Nordlands-målestokk er jo det
ikke akkurat øde landsbygd... Jeg har hatt en stygg tendens til å dra
på bilferie nordover fra Trondheim, og det er slett ikke bare i
Dunderlandsdalen og Junkerdalen det er dødt på radioen, nei! Prøv
rv.17, kystriksveien. Eller en av veiene som krysser over mot Sverige.
Eller E6 gjennom Grane, over Majavatn og der. Eller kryss inn og ut
mellom knattene langs kysten oppe i nordre del av Finnmark... Joda, det
kan glimte til med ett og annet signal enkelte steder, men har du
f.eks. med unger som lager et helvetes bråk i bilen om de ikke får
med seg siste episode av hørespillet i Lørdagsbarnetimen, da sørger
du for å legge opp reiseruta slik at du befinner deg i ro i et større
tettsted lørdag ettermiddag!

Skal du ha skikkelige mottakingsforhold for fire kanaler, da bør du
bosette deg i et relativt solid tettsted, om du er i Nord-Norge. P1 er
som regel greit, men jeg har vært i relativt store byer/tettsteder, i
boligstrøk, der det var nødvendig en solid antenne på taket for å
ta inn P2. Slett ikke i *hele* byen, men i deler av byen som jeg har
besøkt.

En kjempefordel med DAB er at det er et politisk krav at "alle" skal
kunne ta inn NRK P1. Og med DAB følger da en hel masse annet med på
kjøpet, fordi enhver DAB-sender formidler minst seks kanaler (gjerne
fler, hvis kravene til topp lydkvalitet kan dempes litt for noen av
kanalene). Nå vil det sogar bli bygget ut *flere* multiplekser over
hele landet - distritssendinger kan av tekniske årsaker ikke bruke en
frekvens over hele landet, så det blir et "nett", men NRK skal ha et
felles nett for hele landet (der bl.a. P1 vil ligge). Så du vil over
det meste av landet, *også* nordpå, få fra tolv kanaler og oppover.

Med andre ord: Folk som ikke har et fullverdig FM-tilbud i dag, men som
ønsker seg mer radio, burde være DAB-forkjempere av alle krefter! Det
er eneste sjansen til å få noe som helst mer enn det som finnes i
dag.

Post by Lasse G. Dahl
Nisjekanaler? Er det P2 og P3? Eller er det _mer_ enn "DAB" vi aldri
har fått hørt?

Antar du er ironisk... NRK har vel 11 ulike kanaler nå, har de ikke?
Ikke originalt innhold 24 timer i døgnet, riktignok, men.... Hvor
mange kommersielle kanaler som driver "landsdekkende" (ihvertfall ut
over det lokale) har jeg ikke oversikt over, men jeg mistenker at det
har vært flere som har ønsket å starte riksdekkende sendinger men
uten at det har vært plass til dem i FM-båndet. Vel å merke i
storbyene i Sør-Norge - det er vei ikke så enorm trengsel i eteren
nord for polarsirkelen.

[Trond Michelsen]

Post by Jostein Berrefjord

Post by Janti
Programmet ligger på http://www.nrk.no/fbi/.

Forsøkte det, men har ikke fått web-TV til å fungere i det siste.
Etter et minutt eller så fryser bilde og lyd, og jeg må dra slideren
forbi det punktet. Da får jeg et minutt eller så mer, før det samme
skjer igjen. Og sånn fortsetter det. Der jeg må dra slideren over
stopp-punktet, mister jeg gjerne 10-15 sek (vanskelig å plassere
nøyaktig). Prøver jeg forfra, eller neste dag, stopper det på
*eksakt* samme punkt på nytt. Det gjelder samtlige program på NRKs
web-TV (men ikke for det jeg har kikket på fra Sveriges Radio - der
går det helt glatt). Det spiller ingen rolle med tid på døgnet
(alias nettbelastning) eller hvilken kvalitet jeg velger. Og for en tid
siden var det overhodet ingen problemer. Mistenker at det kom inn en
oppdatering av Windows Media Player, som kan være skyld i det - men TV
er så uviktig for meg at jeg ikke har lagt inn masse ressurser for å
finne ut av det. Men har noen et tips, tar jeg gjerne imot!

Du kan jo alltids prøve direktelinken til programmet:
mms://straumod.nrk.no/root02/FBI/2006-03-01/FBI_01_03_06_900_149335_20060301_193014.wmv

Hvis du har mplayer kan du f.eks. prøve å dumpe streamen til fil, da
skulle det i hvert fall ikke være noen god grunn til at avspillingen
stopper.

[Harald Hanche-Olsen]

+ Lars-Erik Østerud <***@.>:

| Lyden var som på CD.

Nå, han sa jo faktisk ikke det, da. Det som ble sagt, var at med et
bra signal blir støynivået som på en CD, og dét er jo et mye svakere
utsagn: Både forbeholdet og støy vs generell lydkvalitet.

[Kjell T Svindland]

Post by Lars-Erik Østerud
Noen som så på denne nettopp på NRK 1 ?
Midle himmel. Bare positive ting. Alt var SÅ bra.
Lyden var som på CD.

Ved gode forhold, ble det sagt.

Post by Lars-Erik Østerud
Ingen ting negativt nevnt.

Jo, de sa at 70% av befolkninga hadde dekning, og viste hva det betydde
geografisk: Dekningskartet hadde ikke huller, men flekkvis dekning. Og
at reine DAB-radioer var stumme utenfor dekningsområdet.

Post by Lars-Erik Østerud
Selv om NRK vil selge dette så skal da virkelig et
forbrukerprogram som FBI kanskje være litt nøytralt
og ikke bare snakke for sin egen syke mor, eller...

Jeg oppfatta programmet som nøytralt. Ingen direkte lovprisning av DAB
(bortsett fra han som pushet radio til gamle damer), men en saklig
gjennomgang av egenskaper og hva som finnes på markedet for å lytte til
DAB, og deretter en test av bærbare DAB-radioer.

Post by Lars-Erik Østerud
Nevnte ikke noe om ulempene for alle som ikke har DAB
når kanalene stenger i år,

Joda. De _nevnte_ at visse kanaler blir stumme på FM ved årskiftet.

Post by Lars-Erik Østerud
neida det var bare å "smæle"
opp en diger DAB-dings på dashbordet og kople til.

En tidligere NRK-ansatt forteller at det finnes _ett_ produkt for å få
DAB i eksisternde bilstereo? Som DAB-tilhenger oppfattet jeg dette som
et negativt moment de viste med DAB. La oss håpe det kommer større
utvalg i DAB-adaptere for bilstereo.

Post by Lars-Erik Østerud
Og alle FM radioer var så gamle at de kunne kastes :-(

Det ble ikke sagt at de måtte kastes nå, men at de ville bli stumme om
et visst antall år. Igjen en negativ ting som ble nevnt, og en grei ting
å vite for de som i dag skal kjøpe en ny radio. Dersom man legger penger
i en radio man vil ha glede av både i dag og om ti år, bør den ha både
DAB og FM, var i alle fall det inntrykket jeg satt igjen med.

[Jan Tore Skråmestø]

Post by Lars-Erik Østerud
Noen som så på denne nettopp på NRK 1 ?
Midle himmel. Bare positive ting. Alt var SÅ bra.
Lyden var som på CD. Ingen ting negativt nevnt.
Selv om NRK vil selge dette så skal da virkelig et
forbrukerprogram som FBI kanskje være litt nøytralt
og ikke bare snakke for sin egen syke mor, eller...
Nevnte ikke noe om ulempene for alle som ikke har DAB
når kanalene stenger i år, neida det var bare å "smæle"
opp en diger DAB-dings på dashbordet og kople til.
Og alle FM radioer var så gamle at de kunne kastes :-(
--
Lars-Erik - http://home.chello.no/~larse/ - ICQ 7297605

Også test av DAB-radioer i siste Forbrukerrapporten.
http://forbrukerportalen.no/Tester/2006/1141128106.12