Jordsløyfer, Flatskjermer og overspenningsvern

[Lars-Erik Østerud]

Flere nettaviser hadde idag store oppslag om at DBE advarer om at
flatskjermer med jordet støpsel kan forårsake brann og støt fordi man
får jordingssløyfer pga forskjellig jord-potensiale i kabel-nett og på
strøm-nettet. Artiklene kan lese på disse linkene:

http://lp.aftenposten.no/ego/Hovedfelt_3a/http://forbruker.no/digital/nyheter/tv/article1241406.ece
http://www.itavisen.no/php/art.php?id=294514
http://www.computerworld.no/index.cfm/toppsak/artikkel/id/58099

Men samtidig har jo bl.a. forsikringsbransjen vært snare til å
anbefale overspenningsvern, de selger jo til og med dette selv.

Og i alle de overspenningsvernene jeg har (kjøpt både hos Gjensidige,
hos Komplett Data og hos Clas Ohlsson) så er det filter BÅDE for strøm
og antenne/telefon. OG når jeg måler disse er det ikke noen motstand
mellom jord på antenne/telefon og jord på strøm-inngangen.

Dette bekreftes av at all type jordingsproblemer (brum på lyd og støy
på bilde) også blir borte når utstyr og antenne koples via en slik.

MEN artiklene og advarselen fra DBE antyder jo at å kople sammen jord
fra antenne med jord fra kabel-nett kan gi strøm eller tilogmed brann!

Hvordan kan slik utstyr da være både CE og NEMKO godkjent, og både
anbefales og selges av forsikringsselskapene, og levers med garanti
mot alle skader (i EU iallfall). Dette høres jo ganske skummelt ut.

NB! Ved "followup-to"; fjern grupper som ikke lengre er aktuelle :-)

[knut.somme]

Post by Lars-Erik Østerud
Flere nettaviser hadde idag store oppslag om at DBE advarer om at
flatskjermer med jordet støpsel kan forårsake brann og støt fordi man
får jordingssløyfer pga forskjellig jord-potensiale i kabel-nett og på
http://lp.aftenposten.no/ego/Hovedfelt_3a/http://forbruker.no/digital/nyheter/tv/article1241406.ece
http://www.itavisen.no/php/art.php?id=294514
http://www.computerworld.no/index.cfm/toppsak/artikkel/id/58099
Men samtidig har jo bl.a. forsikringsbransjen vært snare til å
anbefale overspenningsvern, de selger jo til og med dette selv.
Og i alle de overspenningsvernene jeg har (kjøpt både hos Gjensidige,
hos Komplett Data og hos Clas Ohlsson) så er det filter BÅDE for strøm
og antenne/telefon. OG når jeg måler disse er det ikke noen motstand
mellom jord på antenne/telefon og jord på strøm-inngangen.
Dette bekreftes av at all type jordingsproblemer (brum på lyd og støy
på bilde) også blir borte når utstyr og antenne koples via en slik.
MEN artiklene og advarselen fra DBE antyder jo at å kople sammen jord
fra antenne med jord fra kabel-nett kan gi strøm eller tilogmed brann!
Hvordan kan slik utstyr da være både CE og NEMKO godkjent, og både
anbefales og selges av forsikringsselskapene, og levers med garanti
mot alle skader (i EU iallfall). Dette høres jo ganske skummelt ut.
NB! Ved "followup-to"; fjern grupper som ikke lengre er aktuelle :-)

Da er det jo veldig kjekt å få signalet levert pr. fiber !

=8-)
knut

[Jostein Berrefjord]

Post by knut.somme
Da er det jo veldig kjekt å få signalet levert pr. fiber !

... Bortsett fra at du over en fiber ikke har sjans til å få levert
strøm til å drive telefonen din slik at du får ringt e-verket og
klaget over at strømmen er borte! (Mobilen din er selvsagt helt
utladet akkurat når sånt skjer) :-)

Min første reaksjon på disse meldingene var at det *ikke* var noe
problem hvis skjermen *ikke* var jordet. Jeg har aldri tenkt på det
tidligere, at jording under spesielle omstendigheter (som her) kan
medføre økt risiko. Vanligvis pleier man jo slett ikke framstille det
på den måten!

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
problem hvis skjermen *ikke* var jordet. Jeg har aldri tenkt på det
tidligere, at jording under spesielle omstendigheter (som her) kan
medføre økt risiko. Vanligvis pleier man jo slett ikke framstille det

Har kranglet med dette der jeg bodde før også. TVen er koplet til PCen
som er koplet til jord, TVen er også koplet til stereoen som er koplet
til PCen, og TVen er også koplet direkte til stereoen :-) Bare rot!

Løsningen var da som sagt overspenningsvern/filter som ryddet opp i
all brum og støy, men hvis dette lager skumle jordsløyfer det også...

Men de kan vel ikke anbefale slike overspenningsvern hvis det er sånn

[Robert Aksland]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Jostein Berrefjord
problem hvis skjermen *ikke* var jordet. Jeg har aldri tenkt på det
tidligere, at jording under spesielle omstendigheter (som her) kan
medføre økt risiko. Vanligvis pleier man jo slett ikke framstille det

Har kranglet med dette der jeg bodde før også. TVen er koplet til PCen
som er koplet til jord, TVen er også koplet til stereoen som er koplet
til PCen, og TVen er også koplet direkte til stereoen :-) Bare rot!
Løsningen var da som sagt overspenningsvern/filter som ryddet opp i
all brum og støy, men hvis dette lager skumle jordsløyfer det også...
Men de kan vel ikke anbefale slike overspenningsvern hvis det er sånn

Dette har jeg løst på en grei måte. Jeg har PC, TV, surroundanlegg,
video, dvd-opptaker og tilsvarende koblet i et rimelig
overspenningsvern, men dette er ikke koplet til jordet kontakt. Dermed
er alt tjafset som er koblet ihop på forskjellig vis på samme jord, men
altså ikke samme jord som bl.a antennesignalet som kommer inn via kabel.
Forskjellige problemer som brum, smell og lignende som jeg kunne oppleve
før er fullstendig borte. Jeg innbiller meg og at lydkvaliteten ved
avspilling fra PC er blitt bedre.

[Tore Wik]

Post by Robert Aksland

Post by Lars-Erik Østerud
Løsningen var da som sagt overspenningsvern/filter som ryddet opp i
all brum og støy, men hvis dette lager skumle jordsløyfer det også...
Men de kan vel ikke anbefale slike overspenningsvern hvis det er sånn

Dette har jeg løst på en grei måte. Jeg har PC, TV, surroundanlegg,
video, dvd-opptaker og tilsvarende koblet i et rimelig
overspenningsvern, men dette er ikke koplet til jordet kontakt. Dermed
er alt tjafset som er koblet ihop på forskjellig vis på samme jord,
men altså ikke samme jord som bl.a antennesignalet som kommer inn via
kabel. Forskjellige problemer som brum, smell og lignende som jeg
kunne oppleve før er fullstendig borte. Jeg innbiller meg og at
lydkvaliteten ved avspilling fra PC er blitt bedre.

Bedre å bruke et galvanisk skille på kabel-TV'en, så beholder du
beskyttelsesjord på apparatene dine.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
Bedre å bruke et galvanisk skille på kabel-TV'en, så beholder du
beskyttelsesjord på apparatene dine.

Med det løser ikke problemet mellom apparatene. Dessuten, på endel
kabel-nett er TV-signalet dårlig nok fra før. Galvanisk skille gjør
det enda dårligere.

Du kan også sette på dette på audio-kabler (har en slik liggende,
egentlig til bil-stereo, men jeg brukte den mellom stereo og PC)

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
Bedre å bruke et galvanisk skille på kabel-TV'en, så beholder du
beskyttelsesjord på apparatene dine.

Med det løser ikke problemet mellom apparatene.

Hvilket problem er det mellom apparatene?

Post by Lars-Erik Østerud
Dessuten, på endel
kabel-nett er TV-signalet dårlig nok fra før. Galvanisk skille gjør
det enda dårligere.

Det kan godt hende, men det er det som er den eneste riktige løsningen. At
det er noe problem mellom apparatene er ukjent for meg, så lenge du jorder
alle apparat på samme sted.

Post by Lars-Erik Østerud
Du kan også sette på dette på audio-kabler (har en slik liggende,
egentlig til bil-stereo, men jeg brukte den mellom stereo og PC)

Jo, men det hjelper ikke det minste for det problemet som beskrives i
artikkelen: " forskjellig jord-potensiale i kabel-nett og på strøm-nettet."

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
Hvilket problem er det mellom apparatene?

Jording (via audio-kabler f.eks.) som kopler dem sammen til samme
jordingspotensiale. I tillegg til at de kanskje har jord andre steder
(man kan isolere kabel-TV, men de kan få f.eks. fra PC'en også).

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
Hvilket problem er det mellom apparatene?

Jording (via audio-kabler f.eks.) som kopler dem sammen til samme
jordingspotensiale. I tillegg til at de kanskje har jord andre steder
(man kan isolere kabel-TV, men de kan få f.eks. fra PC'en også).

Det er ikke et problem "mellom apparatene". Det er et problem i jordingen i
huset, og det er der det må ordnes. Er jordingen i orden er det ikke noe
problem at apparatene er jordet. Jeg har jobbet hundrevis av timer med å
feilsøke og ordne jordingsproblemer, og ja, det hender man er nødt til å
"løfte jord" på en forsterker, men det er ikke noen god løsning.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
Det er ikke et problem "mellom apparatene". Det er et problem i jordingen i
huset, og det er der det må ordnes. Er jordingen i orden er det ikke noe

Har du prøvd å fortelle e-verket at det er jordingsfeil (vi prøvde det
i mange år når jeg bodde hos mine foreldre i Bærum), eller å fortelle
kabel-TV selskapet det samme. Det er nærmest nytteløst å klage :-(

Husker ikke hvem som anbefalte løsningen med overspenningsvern og
nettfilter, men det er mulig disse "isolerer" bort jord eller noe...

Den blir iallfall borte :-)

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
Det er ikke et problem "mellom apparatene". Det er et problem i
jordingen i huset, og det er der det må ordnes. Er jordingen i orden
er det ikke noe

Har du prøvd å fortelle e-verket at det er jordingsfeil (vi prøvde det
i mange år når jeg bodde hos mine foreldre i Bærum), eller å fortelle
kabel-TV selskapet det samme. Det er nærmest nytteløst å klage :-(

Jording i eget hus er ditt eget ansvar, ikke strømleverandørens. At det er
forskjell på jord fra kabelleverandøren og den du har i eget hus er
naturgitt, det som er er underlig er at ikke leverandøren innser dette og
dermed leverer med galvanisk skille til alle kunder.

Post by Lars-Erik Østerud
Husker ikke hvem som anbefalte løsningen med overspenningsvern og
nettfilter, men det er mulig disse "isolerer" bort jord eller noe...
Den blir iallfall borte :-)

F. eks. Monster Cable sitt overspenningsvern er med filter, som gjør "noe"
med jord, det står ikke hva. Det kan godt tenkes at det er et galvanisk
skille på antennesignalet, for alt jeg vet.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
Jording i eget hus er ditt eget ansvar, ikke strømleverandørens. At det er
forskjell på jord fra kabelleverandøren og den du har i eget hus er

Ikke når feilen er utenfor huset :-) Gud vet hvor mange ganger de
prøvde å finne feilen. Kom sporadisk, men hver gang den dukket opp var
den så kraftig at overspenningsvernet i sikringskaper ble punktert.

Post by Tore Wik
naturgitt, det som er er underlig er at ikke leverandøren innser dette og
dermed leverer med galvanisk skille til alle kunder.

Eller at kabel-nett leverandørene ikke har dette i kontaktene sine!

Post by Tore Wik
F. eks. Monster Cable sitt overspenningsvern er med filter, som gjør "noe"
med jord, det står ikke hva. Det kan godt tenkes at det er et galvanisk

Mine fleste er av type M G E, og de skal være gode. Får kanskje lese
mer i dataarket eller spørre dem. Det er nok mulig de "gjør noe". For
hvis de bare kopler sammen jord så skulle man jo fått den lille
"spark"en som man får uten når man setter i antenne-kabelen :-)

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
F. eks. Monster Cable sitt overspenningsvern er med filter, som gjør
"noe" med jord, det står ikke hva. Det kan godt tenkes at det er et
galvanisk

Mine fleste er av type M G E, og de skal være gode. Får kanskje lese
mer i dataarket eller spørre dem. Det er nok mulig de "gjør noe". For
hvis de bare kopler sammen jord så skulle man jo fått den lille
"spark"en som man får uten når man setter i antenne-kabelen :-)

Det er sannsynligvis kondensator i serie med både signal og jord.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
Det er sannsynligvis kondensator i serie med både signal og jord.

Det er visst kondensatorer, spoler, glassrør (utladningsrør?) etc
såvidt jeg kan finne ut (vurderer å åpne et for å sjekke mer :-)

Hadde forresten noen fine til antenne-kabler som Claes Ohlsson solgte
før. De settes mellom uttaket og kabelen, og innholder ikke spes mye
mer enn en kondensater og et glassrør (utladningsrør?), men de skulle
angivelig beskytte mot lyn og annet ræl som måtte komme den veien
(faktes for antenne, parabol og coax hvis jeg ikke husker feil).

Men disse hadde felles jord (alu-folie rundt hele) så de ville ikke
skape noe galvanisk skille, kun ment for transienter og støy.

[Peter Møllerud]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
Bedre å bruke et galvanisk skille på kabel-TV'en, så beholder du
beskyttelsesjord på apparatene dine.

Med det løser ikke problemet mellom apparatene. Dessuten, på endel
kabel-nett er TV-signalet dårlig nok fra før. Galvanisk skille gjør
det enda dårligere.
Du kan også sette på dette på audio-kabler (har en slik liggende,
egentlig til bil-stereo, men jeg brukte den mellom stereo og PC)

Hvilket gjør at det hele høres ut som en dass etterpå, men i bil er vel
gjerne folk ikke så kresne...

-pm

[Lars-Erik Østerud]

Post by Peter Møllerud
Hvilket gjør at det hele høres ut som en dass etterpå, men i bil er vel
gjerne folk ikke så kresne...

Nettopp, derfor jeg fikk meg overspeningsvern/nettfilter. Med det på
alle enhetene så ble all støy borte. All gnistring og støt når man tar
ut/inn kabler som går mellom enhetene ble også helt borte etterpå.

Men hvis det istedet nå er varmegang etc inne i overspenningsvernene
så er jo det skummelt. Men de er kanskje laget for å takle dette?

[Tore Wik]

Post by Peter Møllerud

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
Bedre å bruke et galvanisk skille på kabel-TV'en, så beholder du
beskyttelsesjord på apparatene dine.

Med det løser ikke problemet mellom apparatene. Dessuten, på endel
kabel-nett er TV-signalet dårlig nok fra før. Galvanisk skille gjør
det enda dårligere.
Du kan også sette på dette på audio-kabler (har en slik liggende,
egentlig til bil-stereo, men jeg brukte den mellom stereo og PC)

Hvilket gjør at det hele høres ut som en dass etterpå, men i bil er
vel gjerne folk ikke så kresne...

Det kommer bare an på kvaliteten. Du skulle bare visst hvor mange
skilletrafoer som er brukt på vellydende plateinnspillinger gjennom årenes
løp.

[Thomas Lundquist]

Post by Lars-Erik Østerud
Med det løser ikke problemet mellom apparatene. Dessuten, på endel
kabel-nett er TV-signalet dårlig nok fra før. Galvanisk skille gjør
det enda dårligere.

antenneforskerker med galvanisk skille da kanskje?


ez

[Lars-Erik Østerud]

Post by Robert Aksland
Dette har jeg løst på en grei måte. Jeg har PC, TV, surroundanlegg,
video, dvd-opptaker og tilsvarende koblet i et rimelig
overspenningsvern, men dette er ikke koplet til jordet kontakt. Dermed
er alt tjafset som er koblet ihop på forskjellig vis på samme jord, men
altså ikke samme jord som bl.a antennesignalet som kommer inn via kabel.

Men i nye leiligheter er det KUN jordede kontakter desverre :-(

[Peter Møllerud]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Robert Aksland
Dette har jeg løst på en grei måte. Jeg har PC, TV, surroundanlegg,
video, dvd-opptaker og tilsvarende koblet i et rimelig
overspenningsvern, men dette er ikke koplet til jordet kontakt. Dermed
er alt tjafset som er koblet ihop på forskjellig vis på samme jord, men
altså ikke samme jord som bl.a antennesignalet som kommer inn via kabel.

Men i nye leiligheter er det KUN jordede kontakter desverre :-(

Det løser du enkelt med en hjemmesnekret padde med jordet kontakt for
tilkobling, mens selve innstikkene i padda er ujordet :-)

-pm

[Lars-Erik Østerud]

Post by Peter Møllerud
Det løser du enkelt med en hjemmesnekret padde med jordet kontakt for
tilkobling, mens selve innstikkene i padda er ujordet :-)

Meg bekjent er det strengt forbudt å kople utstyr som har jordet
støpsel til en ikke jordet kontakt. Så det er vel ikke så lurt.

[Harald Ljøen]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Peter Møllerud
Det løser du enkelt med en hjemmesnekret padde med jordet kontakt
for tilkobling, mens selve innstikkene i padda er ujordet :-)

Meg bekjent er det strengt forbudt å kople utstyr som har jordet
støpsel til en ikke jordet kontakt. Så det er vel ikke så lurt.

Nei, det er det ikke. Derimot er det neppe lov å lage en slik
"hjemmesnekret padde" som tillater en å koble ujordede, ikke
dobbeltisolerte apparater til jordede stikkontakter.

[Peter Møllerud]

Post by Harald Ljøen

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Peter Møllerud
Det løser du enkelt med en hjemmesnekret padde med jordet kontakt
for tilkobling, mens selve innstikkene i padda er ujordet :-)

Meg bekjent er det strengt forbudt å kople utstyr som har jordet
støpsel til en ikke jordet kontakt. Så det er vel ikke så lurt.

Nei, det er det ikke. Derimot er det neppe lov å lage en slik
"hjemmesnekret padde" som tillater en å koble ujordede, ikke
dobbeltisolerte apparater til jordede stikkontakter.

Hvorfor er dette mere ulovlig enn å bare stikke et jordet støpsel inn i en
ujordet kontakt ? Det er jo akkurat det samme ; resultatet er i begge
tilfeller at apparaturen som er utstyrt med jordet støpsel ikke blir koblet
til jord.

--pm

[Harald Ljøen]

Post by Peter Møllerud

Post by Harald Ljøen

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Peter Møllerud
Det løser du enkelt med en hjemmesnekret padde med jordet kontakt
for tilkobling, mens selve innstikkene i padda er ujordet :-)

Meg bekjent er det strengt forbudt å kople utstyr som har jordet
støpsel til en ikke jordet kontakt. Så det er vel ikke så lurt.

Nei, det er det ikke. Derimot er det neppe lov å lage en slik
"hjemmesnekret padde" som tillater en å koble ujordede, ikke
dobbeltisolerte apparater til jordede stikkontakter.

Hvorfor er dette mere ulovlig enn å bare stikke et jordet støpsel inn
i en ujordet kontakt ? Det er jo akkurat det samme ; resultatet er i
begge tilfeller at apparaturen som er utstyrt med jordet støpsel ikke
blir koblet til jord.

Fordi det tillater ikke-dobbeltisolerte apparater uten jordet støpsel å
brukes i våtrom. Det kan være livsfarlig ved feil på apparatet. Det er
ikke på langt nær så farlig å bruke de samme apparatene med feil på i
tørre rom. Grunnen til det monteres jordete stikkontakter i alle rom nå
til dags er jeg ikke helt kjent med, men det er kanskje fordi alle
ikke-dobbeltisolerte apparater leveres med jordet støpsel nå til dags?

[Peter Møllerud]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Peter Møllerud
Det løser du enkelt med en hjemmesnekret padde med jordet kontakt for
tilkobling, mens selve innstikkene i padda er ujordet :-)

Meg bekjent er det strengt forbudt å kople utstyr som har jordet
støpsel til en ikke jordet kontakt. Så det er vel ikke så lurt.

Det høres litt pussig ut. I det rommet hvor min PC befinner seg finnes det
ikke en eneste jordet kontakt. Skal jeg da ikke kunne benytte pc'en i dette
rommet ? De eneste rommene i kåken min som har jordede kontakter er kjøkken
og bad, og her er det neppe aktuelt å koble den til.

--pm

[Tore Wik]

Post by Peter Møllerud

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Peter Møllerud
Det løser du enkelt med en hjemmesnekret padde med jordet kontakt
for tilkobling, mens selve innstikkene i padda er ujordet :-)

Meg bekjent er det strengt forbudt å kople utstyr som har jordet
støpsel til en ikke jordet kontakt. Så det er vel ikke så lurt.

Det høres litt pussig ut. I det rommet hvor min PC befinner seg
finnes det ikke en eneste jordet kontakt. Skal jeg da ikke kunne
benytte pc'en i dette rommet ? De eneste rommene i kåken min som har
jordede kontakter er kjøkken og bad, og her er det neppe aktuelt å
koble den til.

Det er da heller ikke riktig. Så lenge det er ujordete stikk på det rommet
kan du koble til jordete apparat. Poenget er at da er rommet definert som
fritt fra jord, og du vil ikke kunne ta på chassis på apparat og jord
samtidig. Du har ikke lov til å trekke skjøteledning ut fra dette rommet, og
om du ønsker ett eneste jordet stikk på det rommet må alle stikkene byttes
ut og jording trekkes til samtlige.

[Oddvar Demmo]

Post by Tore Wik

Post by Peter Møllerud

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Peter Møllerud
Det løser du enkelt med en hjemmesnekret padde med jordet kontakt
for tilkobling, mens selve innstikkene i padda er ujordet :-)

Meg bekjent er det strengt forbudt å kople utstyr som har jordet
støpsel til en ikke jordet kontakt. Så det er vel ikke så lurt.

Det høres litt pussig ut. I det rommet hvor min PC befinner seg
finnes det ikke en eneste jordet kontakt. Skal jeg da ikke kunne
benytte pc'en i dette rommet ? De eneste rommene i kåken min som har
jordede kontakter er kjøkken og bad, og her er det neppe aktuelt å
koble den til.

Det er da heller ikke riktig. Så lenge det er ujordete stikk på det
rommet kan du koble til jordete apparat. Poenget er at da er rommet
definert som fritt fra jord, og du vil ikke kunne ta på chassis på
apparat og jord samtidig. Du har ikke lov til å trekke skjøteledning
ut fra dette rommet, og om du ønsker ett eneste jordet stikk på det
rommet må alle stikkene byttes ut og jording trekkes til samtlige.

Ingen tvil om det du skriver så langt.
Men så er det dette med kontorlandskap, husker ikke så mye av disse
forskriftene men det skulle vel være jord på alle uttak uavhengig av rommet
var definert som pga. berøringsfaren mellom apparatene ved flere jorfeil.
Noen tilsyn pålegger jording når det fx. er to frysere i ett rom (en foreslo
til og med å bare bruke en jordet kontakt for å få utjevning uten å koble
til jord)

Etter å ha fulgt med i noen år her ser det for meg ut som at jordfeil i
kabeltvanlegg aldri blir utbedret så da ville jeg vurdert galvanisk skille.
Selv om du ikke er tilsluttet et fellesanlegg kan du få følbare spenninger
når du har lange og isolerte ledere, noe jeg bare har fått føle og ikke
forsket noe på, antar det kommer av det høye antall sendere og radare i
nærheten av meg.

Når det gjelder everk har de ikke plikt til å komme hjem til deg for å finne
jordfeil, de skal bare passe på at de ivesterer kapitalen sin på rett sted
:-)
Oddvar

[Gunnar Langfjord]

Post by Oddvar Demmo
Etter å ha fulgt med i noen år her ser det for meg ut som at jordfeil i
kabeltvanlegg aldri blir utbedret

Everkene bruker faktisk svært mye tid på å lete jordfeil. Problemet til
everkene er at langt over 99 % av jerdfeilene befinner seg innenfor
kundenes fire vegger, er svært ofte periodiske og tidkrevende å finne.

Har en kunde under en transformator jordfeil merkes den hos alle
kundene.

Post by Oddvar Demmo
Når det gjelder everk har de ikke plikt til å komme hjem til deg for å finne
jordfeil,

Nei, bilmekanikere fra Toyota har heller ikke plikt til å stoppe alle
avensiser og påpeke feil med lysene på dem...

Det er kundene som har det fulle ansvar for at de elektriske anleggene i
byggene er i forskriftsmessig stand til enhver tid.

Og går everket på trappa til folk og ber om å få komme inn og lete har
folk rett til å nekte dem det, si det ikke passer og sånn.

Everket må gi beskjed om at de har påvist jordfeil hos en kunde til "det
stedlige tilsyn" som så må be kunden om å få elektriker til å rydde opp
i installasjonen.

Post by Oddvar Demmo
de skal bare passe på at de ivesterer kapitalen sin på rett sted
:-)

Nei, det er det eierne (og NVE) som tar seg av.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
samtidig. Du har ikke lov til å trekke skjøteledning ut fra dette rommet, og
om du ønsker ett eneste jordet stikk på det rommet må alle stikkene byttes

Aha, så grunnen til at jeg har jordede kontakter i min stue er at den
er felles med kjøkkenet da kanskje? Men det er jord på soverommet
også, og der er det jo ikke noe VVS noe sted iallfall :-)

[Oddvar Demmo]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
samtidig. Du har ikke lov til å trekke skjøteledning ut fra dette
rommet, og om du ønsker ett eneste jordet stikk på det rommet må
alle stikkene byttes

Aha, så grunnen til at jeg har jordede kontakter i min stue er at den
er felles med kjøkkenet da kanskje? Men det er jord på soverommet
også, og der er det jo ikke noe VVS noe sted iallfall :-)

I de siste ca. 10 år har det vert jord på alt, så har du nytt hus er det
jord på soverommet også.
Oddvar

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
samtidig. Du har ikke lov til å trekke skjøteledning ut fra dette
rommet, og om du ønsker ett eneste jordet stikk på det rommet må
alle stikkene byttes

Aha, så grunnen til at jeg har jordede kontakter i min stue er at den
er felles med kjøkkenet da kanskje?

Sikkert.

Post by Lars-Erik Østerud
Men det er jord på soverommet
også, og der er det jo ikke noe VVS noe sted iallfall :-)

Avhengig av når elanlegget ble bygget (eller bygget om)

[Arnfinn Haraldsen]

Post by Lars-Erik Østerud
Men i nye leiligheter er det KUN jordede kontakter desverre :-(

I rekkehuset vårt får vi 3-fase strøm inn til huset, og jordnivået tas fra
en av fasene. Er det derfor jordnivå er annerledes mellom TV-kabelen og
kontaktene i veggen?

Hvor får nye leiligheter tak i jordnivået sitt?

[Gunnar Langfjord]

Post by Arnfinn Haraldsen

Post by Lars-Erik Østerud
Men i nye leiligheter er det KUN jordede kontakter desverre :-(

I rekkehuset vårt får vi 3-fase strøm inn til huset, og jordnivået tas fra
en av fasene.

Interessant system må jeg si. I hvilket land finnes dette
fordelingssystemet?

Post by Arnfinn Haraldsen
Hvor får nye leiligheter tak i jordnivået sitt?

Det vanligste i Norge er fra egen separat jording i / under
fundamentering mot grunnen. (Og ved luftstrekk inn eneste mulighet)

Nummer 2 er en kombinasjon av dette, og sammenkopling med egen jordleder
fra everket via skjerm / jordleder på / i inntakskabelen. Ikke spesielt
vanlig.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Arnfinn Haraldsen
I rekkehuset vårt får vi 3-fase strøm inn til huset, og jordnivået tas fra
en av fasene. Er det derfor jordnivå er annerledes mellom TV-kabelen og

Sikker, hos mine foreldre er det 3 faser. Men kun 2 brukes om gangen
(men ikke de 2 samme på alle kursene for å fordele belastningen). Jord
tas IKKE fra en av fasene, men fra et sted min i mellom (tenk deg
fasene som hjørnene i en trekant, så er jord midt i den trekanten).
Spenningen mellom hver av fasene og jord er da 120 eller noe sånt?
(men naturligvis er ALDRI jord i midten, det er alltid noe feil :-)

Post by Arnfinn Haraldsen
Hvor får nye leiligheter tak i jordnivået sitt?

En av fasene ligger til jord (jeg synes det høres skummelt ut, men det
er det jeg har blitt fortalt - gir kanskje vann på mølle til HiFi
freaker som mener det hjelper å snu stikkontaktene for å få bra lyd)

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Arnfinn Haraldsen
Hvor får nye leiligheter tak i jordnivået sitt?

En av fasene ligger til jord (jeg synes det høres skummelt ut, men det
er det jeg har blitt fortalt - gir kanskje vann på mølle til HiFi
freaker som mener det hjelper å snu stikkontaktene for å få bra lyd)

Det har vel ingen betydning så lenge det er den eneste "jorden" man kan
komme i kontakt med. Det er tross alt relative spenninger som er
interessante, og ikke om det er spenning mellom der du sitter og huset på
motsatt side av veien.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
Det har vel ingen betydning så lenge det er den eneste "jorden" man kan
komme i kontakt med. Det er tross alt relative spenninger som er

Men i forhold til kabel-TV jorden har det vel litt å si. For den er
vel neppe den samme som den ene fasen, eller (hos meg blir den kanskje
det siden overspenningsvernene utligner forskjellen mellom "jordene")

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
Det har vel ingen betydning så lenge det er den eneste "jorden" man
kan komme i kontakt med. Det er tross alt relative spenninger som er

Men i forhold til kabel-TV jorden har det vel litt å si. For den er
vel neppe den samme som den ene fasen, eller (hos meg blir den kanskje
det siden overspenningsvernene utligner forskjellen mellom "jordene")

Den vil ikke være på samme potensial som jord inne i huset ditt heller.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
Den vil ikke være på samme potensial som jord inne i huset ditt heller.

Så jeg har tre forskjellige, jord i stikkontakten, jord på antenne, og
jord på alt utstyret som er koplet til via overspenningsvernet :-))

Hmmm... :-)

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tore Wik
Den vil ikke være på samme potensial som jord inne i huset ditt heller.

Så jeg har tre forskjellige, jord i stikkontakten, jord på antenne, og
jord på alt utstyret som er koplet til via overspenningsvernet :-))
Hmmm... :-)

Livet er spennende, ikke sant?
;-)

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tore Wik
Livet er spennende, ikke sant?

Blir alltid litt "spenning" med strøm rundt deg :-)

[Lars]

Mange produkter har en liten kondensator mellom jord og fase innvendig for å
ta bort støy. Denne vil lage en kapasitiv strøm på ca. 0.5mA. Helt ufarlig,
men når du har si 10 komponenter så får du 5mA jordstrøm som kan være
ubehagelig, men temmelig ufarlig.

Anbefaler derfor at elektrinikkprodukter jordes skikkelig.
En antennetrafo er også fin å bruke på antennen, man problemet er at bildet
kan bli dårligere.


Løsningen er å gjerne koble produktet til en jordet stikkontakt.

Post by Lars-Erik Østerud
Flere nettaviser hadde idag store oppslag om at DBE advarer om at
flatskjermer med jordet støpsel kan forårsake brann og støt fordi man
får jordingssløyfer pga forskjellig jord-potensiale i kabel-nett og på

http://lp.aftenposten.no/ego/Hovedfelt_3a/http://forbruker.no/digital/nyhete
r/tv/article1241406.ece

Post by Lars-Erik Østerud
http://www.itavisen.no/php/art.php?id=294514
http://www.computerworld.no/index.cfm/toppsak/artikkel/id/58099
Men samtidig har jo bl.a. forsikringsbransjen vært snare til å
anbefale overspenningsvern, de selger jo til og med dette selv.
Og i alle de overspenningsvernene jeg har (kjøpt både hos Gjensidige,
hos Komplett Data og hos Clas Ohlsson) så er det filter BÅDE for strøm
og antenne/telefon. OG når jeg måler disse er det ikke noen motstand
mellom jord på antenne/telefon og jord på strøm-inngangen.
Dette bekreftes av at all type jordingsproblemer (brum på lyd og støy
på bilde) også blir borte når utstyr og antenne koples via en slik.
MEN artiklene og advarselen fra DBE antyder jo at å kople sammen jord
fra antenne med jord fra kabel-nett kan gi strøm eller tilogmed brann!
Hvordan kan slik utstyr da være både CE og NEMKO godkjent, og både
anbefales og selges av forsikringsselskapene, og levers med garanti
mot alle skader (i EU iallfall). Dette høres jo ganske skummelt ut.
NB! Ved "followup-to"; fjern grupper som ikke lengre er aktuelle :-)
--
Lars-Erik - http://home.chello.no/~larse/ - ICQ 7297605

[tag]

Post by Lars-Erik Østerud
Flere nettaviser hadde idag store oppslag om at DBE advarer om at
flatskjermer med jordet støpsel kan forårsake brann og støt fordi man
får jordingssløyfer pga forskjellig jord-potensiale i kabel-nett og på
http://lp.aftenposten.no/ego/Hovedfelt_3a/http://forbruker.no/digital/nyheter/tv/article1241406.ece
http://www.itavisen.no/php/art.php?id=294514
http://www.computerworld.no/index.cfm/toppsak/artikkel/id/58099
Men samtidig har jo bl.a. forsikringsbransjen vært snare til å
anbefale overspenningsvern, de selger jo til og med dette selv.
Og i alle de overspenningsvernene jeg har (kjøpt både hos Gjensidige,
hos Komplett Data og hos Clas Ohlsson) så er det filter BÅDE for strøm
og antenne/telefon. OG når jeg måler disse er det ikke noen motstand
mellom jord på antenne/telefon og jord på strøm-inngangen.
Dette bekreftes av at all type jordingsproblemer (brum på lyd og støy
på bilde) også blir borte når utstyr og antenne koples via en slik.
MEN artiklene og advarselen fra DBE antyder jo at å kople sammen jord
fra antenne med jord fra kabel-nett kan gi strøm eller tilogmed brann!
Hvordan kan slik utstyr da være både CE og NEMKO godkjent, og både
anbefales og selges av forsikringsselskapene, og levers med garanti
mot alle skader (i EU iallfall). Dette høres jo ganske skummelt ut.
NB! Ved "followup-to"; fjern grupper som ikke lengre er aktuelle :-)
--
Lars-Erik - http://home.chello.no/~larse/ - ICQ 7297605

Litt sent, men her er en nyttig link om strømnett og jordproblem.

http://www.brannvernforeningen.no/onimages/sem3_holtan.pdf