DAB blir oppgradert til ny lydstandard.

[Andreas Dalane]

Sveriges Radios Ekot bekrefter at DAB blir oppgradert. De har
intervjuet Kelly Griffiths fra World DAB

les mer her:
http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=951298


Griffiths ser store kommersielle muligheter med den "nye" DAB
løsningen.


Men Sveriges Radio vil fortsatt kjøre på "oldtids" DAB (Som forøvrig

også NRK kommer til å gjøre, Vasaasen har jo "garantert" for at
radioene skal funke i fremtiden). DAB+ vil bli oppgradert til MPEG 4 HE

AAC, mens "oldtids" DAB fortsatt vil kjøre MPEG2.
Vi får i samme artikkel vite hvorfor SR ikke vil gå over til "ny" DAB

versjon.


Karin Granström som forlater sin stilling som utviklingsdirektør er
klar i sin uttalelse:
Alla digitala system har ju en möjlighet att förbättra och lägga
till nya finesser. Men man vill ju inte göra det för ofta eftersom
man då riskerar att de som har gamla mottagare inte kan lyssna
längre.


Kjekt å vite for dem som kjøper DAB radio i dag...

[Robert Aksland]

Post by Andreas Dalane
Sveriges Radios Ekot bekrefter at DAB blir oppgradert. De har
intervjuet Kelly Griffiths fra World DAB
http://www.sr.se/Ekot/artikel.asp?artikel=951298
Griffiths ser store kommersielle muligheter med den "nye" DAB
løsningen.
Men Sveriges Radio vil fortsatt kjøre på "oldtids" DAB (Som forøvrig
også NRK kommer til å gjøre, Vasaasen har jo "garantert" for at
radioene skal funke i fremtiden). DAB+ vil bli oppgradert til MPEG 4 HE
AAC, mens "oldtids" DAB fortsatt vil kjøre MPEG2.
Vi får i samme artikkel vite hvorfor SR ikke vil gå over til "ny" DAB
versjon.
Karin Granström som forlater sin stilling som utviklingsdirektør er
Alla digitala system har ju en möjlighet att förbättra och lägga
till nya finesser. Men man vill ju inte göra det för ofta eftersom
man då riskerar att de som har gamla mottagare inte kan lyssna
längre.
Kjekt å vite for dem som kjøper DAB radio i dag...

Jeg har hele tiden hevdet at man ikke må kjøpe dagens gammeldagse
DAB-system fordi det er basert på en utdøende og ineffektiv digital
standard. Jeg kommer til å kjøpe meg DAB-radio den dagen vi får en
skikkelig digital standard som MPEG4 er. Da blir det endelig plass til
rett kvalitet og stort utvalg

Jeg vil oppfordre alle til å boikotte MPEG2-DAB-apparater og så gå til
elektrosjappene i det ganske land og si at de gjerne vil kjøpe en
DAB-radio med support for MPEG4 AAC. Dersom butikkene brenner inne med
MPEG2-apparatene sine og det skapes marked for MPEG4-varianter, så vil
de nok komme i butikkene fortere enn svint, og da er det i hvertfall en
viss sjanse for at norske radiosendinger blir oppgradert innen rimelig tid.

[Kjetil Torgrim Homme]

Post by Robert Aksland
Jeg har hele tiden hevdet at man ikke må kjøpe dagens gammeldagse
DAB-system fordi det er basert på en utdøende og ineffektiv
digital standard.

ja, det er verkeleg latterleg dårleg lydkvalitet på DAB-radio i Noreg.

Post by Robert Aksland
Jeg vil oppfordre alle til å boikotte MPEG2-DAB-apparater og så gå
til elektrosjappene i det ganske land og si at de gjerne vil kjøpe
en DAB-radio med support for MPEG4 AAC.

ikkje kall det MPEG2, det er ein ganske moderne standard. DAB brukar
MPEG1 layer 2.

[Robert Aksland]

Post by Kjetil Torgrim Homme

Post by Robert Aksland
Jeg har hele tiden hevdet at man ikke må kjøpe dagens gammeldagse
DAB-system fordi det er basert på en utdøende og ineffektiv
digital standard.

ja, det er verkeleg latterleg dårleg lydkvalitet på DAB-radio i Noreg.

Lyden er grei, men det er sløsingen med båndbredden jeg er imot. Når en
kan sende på mindre båndbredde blir det billigere for mindre
radiokanaler å sende, og det øker mangfoldet.

Post by Kjetil Torgrim Homme

Post by Robert Aksland
Jeg vil oppfordre alle til å boikotte MPEG2-DAB-apparater og så gå
til elektrosjappene i det ganske land og si at de gjerne vil kjøpe
en DAB-radio med support for MPEG4 AAC.

ikkje kall det MPEG2, det er ein ganske moderne standard. DAB brukar
MPEG1 layer 2.

Absolutt, det var en bommert av meg, jeg vet jo dette svært godt. Et av
mine mye brukte argumenter har jo vært at det er tankeløst å innføre et
nytt radiosystem basert på en enda eldre standard enn MP3 som jo er på
vei til å bli utdatert selv.

[Thore Johnsen]

Post by Robert Aksland
Lyden er grei, men det er sløsingen med båndbredden jeg er imot. Når en
kan sende på mindre båndbredde blir det billigere for mindre
radiokanaler å sende, og det øker mangfoldet.

Tror mange lever i et håp om at mer effektive codec'er vil benyttes
til å heve lydkvaliteten. Det blir neppe tilfelle så lenge det er
kommersielle interesser inne i bilde. Desto flere kanaler man får
presset inn jo mere penger tjener man. Problemet med MP2 er jo ikke
at lyden er dårlig men at den pakker for dårlig. Den sparte båndbredden
ved å velge mer moderne codec'er vil benyttes til å presse inn flere
kanaler og tjenester akkurat som for DVB (har selv Canal Digital kabeltv
og kvaliteten er skandaløst dårlig, selv på betalkanaler som Tippeliga).

- thjo

[Robert Aksland]

Post by Thore Johnsen

Post by Robert Aksland
Lyden er grei, men det er sløsingen med båndbredden jeg er imot. Når
en kan sende på mindre båndbredde blir det billigere for mindre
radiokanaler å sende, og det øker mangfoldet.

Tror mange lever i et håp om at mer effektive codec'er vil benyttes
til å heve lydkvaliteten. Det blir neppe tilfelle så lenge det er
kommersielle interesser inne i bilde. Desto flere kanaler man får
presset inn jo mere penger tjener man. Problemet med MP2 er jo ikke
at lyden er dårlig men at den pakker for dårlig. Den sparte båndbredden
ved å velge mer moderne codec'er vil benyttes til å presse inn flere
kanaler og tjenester akkurat som for DVB (har selv Canal Digital kabeltv
og kvaliteten er skandaløst dårlig, selv på betalkanaler som Tippeliga).
- thjo

Helt korrekt. Det er nettopp derfor det er så utrolig viktig å bruke
algoritmer som gir mest mulig kvalitet i forhold til båndbredde. Det vil
alltid være prisen på båndbredden som er overskyggende i det lange løp.
Dette konseptet er helt likt både for digital radio og digital TV.

[Andreas Dalane]

Post by Thore Johnsen

Post by Robert Aksland
Lyden er grei, men det er sløsingen med båndbredden jeg er imot. Når en
kan sende på mindre båndbredde blir det billigere for mindre
radiokanaler å sende, og det øker mangfoldet.

Tror mange lever i et håp om at mer effektive codec'er vil benyttes
til å heve lydkvaliteten. Det blir neppe tilfelle så lenge det er
kommersielle interesser inne i bilde. Desto flere kanaler man får
presset inn jo mere penger tjener man. Problemet med MP2 er jo ikke
at lyden er dårlig men at den pakker for dårlig. Den sparte båndbredden
ved å velge mer moderne codec'er vil benyttes til å presse inn flere
kanaler og tjenester akkurat som for DVB (har selv Canal Digital kabeltv
og kvaliteten er skandaløst dårlig, selv på betalkanaler som Tippeliga).

Litt av vitsen her, er at et digitalt radiosystem skal også kunne
oppgraderes, slik som satelittmottakere. Da unngår man at de mottakere
man kjøper må kastes fordi de er "låst" ti en standard. Det vil
forøvrig alltid komme nye lydalgoritmer, og den "nyeste" nå er
AMR-WB+ som er videreutvikling av AMR formatet utviklet til
mobiltelefoner. AMR-WB+ kan tilby stereosendinger helt ned i 8 kb/s.
Det vil være mye SW kodeker i fremtiden, så mottakere som kan
oppgraderes med SW, er det man absolutt vil trenge.

Det andre "problemet" er såkalt transkoding. Når man går så lavt
ned som AMR-WB+ kan gi, er det avhengig at orginalmaterialet før
encoding er ukomprimert. Jeg kan vel si at det passer dårlig med en
typisk MP3 låt på en middels lokalradio, som igjen kjøres inn i
AMR-WB+! DAB gutta sier jo at det skyldes forskjellige encodere, men
virkeligheten her skyldes nettopp transkoding. Da går det gjerne
gjennom et hav av lydencodere før man når multiplekset!

Selv aac+ gir god lyd ved så lav bitrate som 32 kb/s, så lenge man
unngår transkoding!!

[Lars-Erik Østerud]

DAB er og blir håpløst uansett :-) Kan de ikke få ned størrelsen på
en DAB mottager iallfall :-) Idag har man jo FM radioer i alt (i
penner, i stoppeklokker, i pedometer, på mobilen, i walkmanen). Ingen
av disse vil være brukende med DAB, og enda verre; INGEN slike
"smådingser" finnes med DAB-radio (fordi DAB er STORT og DYRT).

[Thore Johnsen]

Post by Lars-Erik Østerud
DAB er og blir håpløst uansett :-) Kan de ikke få ned størrelsen på
en DAB mottager iallfall :-) Idag har man jo FM radioer i alt (i
penner, i stoppeklokker, i pedometer, på mobilen, i walkmanen). Ingen
av disse vil være brukende med DAB, og enda verre; INGEN slike
"smådingser" finnes med DAB-radio (fordi DAB er STORT og DYRT).

MP3, OGG, WAV, DAB, FM, 1GB minnebrikke - alt i ett, 38 gram.
bør vel duge for de fleste det, kommer senere i høst :

http://www.trinloc.de/cms/trinloc/index.php?lang=5&idcatside=61

- thjo

[Lars-Erik Østerud]

Post by Thore Johnsen
MP3, OGG, WAV, DAB, FM, 1GB minnebrikke - alt i ett, 38 gram.

Bra, MEN kommer alle disse små duppedingsene og mobilene til å ha den.
Disse tingene lages jo for å selges i tonnevis. Og hvis bare noen få
land bruker DAB så vil ikke alle disse kommer med DAB uansett tror jeg

Og mobilene kommer vel ikke med DAB (det har de vel klart sagt fra)

[Petter Gustad]

Post by Lars-Erik Østerud
Og mobilene kommer vel ikke med DAB (det har de vel klart sagt fra)

Jeg mener jeg har lest om en mobiltelefon med DAB, tror det var en LG,
Samsung, e.l.

Petter

[Jarle Dahl Bergersen]

Post by Petter Gustad
Jeg mener jeg har lest om en mobiltelefon med DAB, tror det var en LG,
Samsung, e.l.

Helt sikkert LG og Samsung. DVB er vanlig i Korea og DVB-chippene kan også
fint håndtere DAB.

[Kjetil Torgrim Homme]

Post by Jarle Dahl Bergersen

Post by Petter Gustad
Jeg mener jeg har lest om en mobiltelefon med DAB, tror det var
en LG, Samsung, e.l.

Helt sikkert LG og Samsung. DVB er vanlig i Korea og DVB-chippene
kan også fint håndtere DAB.

sikker på at du meiner DVB og ikkje DMB?

[Jarle Dahl Bergersen]

Post by Kjetil Torgrim Homme
sikker på at du meiner DVB og ikkje DMB?

Jeg er helt sikker på at jeg mente DMB, sorry.

[Andreas Dalane]

Post by Jarle Dahl Bergersen

Post by Petter Gustad
Jeg mener jeg har lest om en mobiltelefon med DAB, tror det var en LG,
Samsung, e.l.

Helt sikkert LG og Samsung. DVB er vanlig i Korea og DVB-chippene kan også
fint håndtere DAB.

Ja du kan jo lese om erfaringene på det som er "bedre" enn DAB/DMB,
nemlig DAB-IP:
http://www.mobileuserexperience.com/?p=304

Her har altså DAB gutta kjørt datanettverk på et dårlig
kringkastingsnettverk som "kun" bruker viterbi som feilkode. Viterbi
var aldri lagd for datasamband engang. Nei, skal de sende data over DAB
må de bruke turbo coding eller raptor coding som er "state of the art"
for IP trafikk!

[Kjetil Torgrim Homme]

Post by Thore Johnsen
MP3, OGG, WAV, DAB, FM, 1GB minnebrikke - alt i ett, 38 gram.
http://www.trinloc.de/cms/trinloc/index.php?lang=5&idcatside=61

heftig, takk for link. kostar han under 1500 NOK, har dei i alle fall
éin kjøpar.

(det einaste eg kunne ønskje meg er enkel Bluetooth-støtte slik at
musikken vert skrudd av viss mobilen ringer. full handsfree-støtte er
klønete og ikkje naudsynt.)

[Andreas Dalane]

Post by Thore Johnsen

Post by Lars-Erik Østerud
DAB er og blir håpløst uansett :-) Kan de ikke få ned størrelsen på
en DAB mottager iallfall :-) Idag har man jo FM radioer i alt (i
penner, i stoppeklokker, i pedometer, på mobilen, i walkmanen). Ingen
av disse vil være brukende med DAB, og enda verre; INGEN slike
"smådingser" finnes med DAB-radio (fordi DAB er STORT og DYRT).

MP3, OGG, WAV, DAB, FM, 1GB minnebrikke - alt i ett, 38 gram.
http://www.trinloc.de/cms/trinloc/index.php?lang=5&idcatside=61

Uten AAC og AMR støtte har du vel allerede gravlagt den radioen... AAC
brukes og støttes av apple iTunes f.ex.

[Thore Johnsen]

Uten AAC og AMR støtte har du vel allerede gravlagt den radioen...AAC
brukes og støttes av apple iTunes f.ex.

Låter fra iTunes er kodet i AAC og beskyttet med FairPlay slik at
de kun kan spilles av på Apple's iPod eller med QuickTime/iTunes.

Er vel ingen "mp3" spillere som spiller av "iTunes AAC" låter (*)?

- thjo

(*) Det finnes programmer for å fjerne Appls's DRM fra AAC-FairPlay
låter du har kjøpt fra iTune hvis man leter litt ...

[Kjetil Torgrim Homme]

Post by Thore Johnsen
Låter fra iTunes er kodet i AAC og beskyttet med FairPlay slik at
de kun kan spilles av på Apple's iPod eller med QuickTime/iTunes.

iTunes != iTunes Music Store.

Post by Thore Johnsen
Er vel ingen "mp3" spillere som spiller av "iTunes AAC" låter (*)?

vel, min "MP3-spelar" støttar slike filer (ein Nokia mobiltelefon).
ikkje det at eg brukar iTunes, men når eg kodar om frå FLAC for bærbar
bruk, er det AAC eg brukar. Ogg Vorbis er omtrent like bra, og er
meir politisk korrekt, så om eg hadde hatt valet, ville eg heller
bruke Ogg. då ville eg sleppe å ha dårleg samvit for at eg ikkje har
betalt lisensavgift til Fraunhofer og venene deira.

[Andreas Dalane]

Thore Johnsen wrote:
kun kan spilles av på Apple's iPod eller med QuickTime/iTunes.

Post by Thore Johnsen
Er vel ingen "mp3" spillere som spiller av "iTunes AAC" låter (*)?

Jeg kan spille av iTunes låter på min MP3 mobil og min datamaskin,
så det problemet er ukjent.

[Thore Johnsen]

Post by Andreas Dalane

Post by Thore Johnsen
Er vel ingen "mp3" spillere som spiller av "iTunes AAC" låter (*)?

Jeg kan spille av iTunes låter på min MP3 mobil og min datamaskin,
så det problemet er ukjent.

Ja, mobiltelefonene RAZR fra Motorola og en Nokia modell eller to
kan spille musikk kjøpt fra "iTunes" (iTunes Store heter den vel nå).
Deisse sammen med iPod og iTunes/QuickTime er nok desverre unntakene.

Prøv å spille låtene på andre mp3 spillere så finner du ut hvorfor
Apple har gjort seg upopulær blant europeiske forbrukerorganisasjoner
i måten de prøver å dikterer hvilke spillere man må ha for å kunne
spille av låtene man lovlig har kjøpt.

http://www.forbrukerombudet.no/index.gan?id=11027015

- thjo