Discussion:
Universitetsrapport refser DAB-lyden
(too old to reply)
Thomas Skogestad
2007-02-06 10:46:54 UTC
Permalink
«De fleste av dagens digitale radiokanaler har dårligere lydkvalitet enn på
FM, hevder en rapport fra Universitetet i Oslo. Som å sammenligne epler og
pærer, mener NRKs sendesjef Oddvar Kirkbakk.

DAB-lyden skjemmes av utsmurt stereobilde og ullen diskant. Dette går fram av
en forskningsrapport som er laget av Sverre Holm ved Institutt for
informatikk ved Universitetet i Oslo.»

Universitetsrapport refser DAB-lyden (06.feb 2007)
http://www.forskning.no/Artikler/2007/februar/1170676076.79
av: Arnfinn Christensen, journalist

Lydkvalitetet i DAB digitalradio
http://wo.uio.no/as/WebObjects/theses.woa/wa/these?WORKID=52348
http://www.digbib.uio.no/publ/informatikk/2007/52348/SHolm-350.pdf

«DAB sendes i Norge i to blokker. Riksblokken, Norge Riks, har følgende
fordeling av kapasitet:

NRK P2 160
NRK Klassisk 160
P4 160
NRK P1 Hordaland 128
NRK P3 128
NRK Sami 128
P4Bandit 128
R2D Moox Live 80 mono
NRK Nyheter 56 mono

Ledig 24

TOTAL 1152

Den fordelingen har vært uforandret i tidsrommet november 2006 - januar 2007.
Da P4Bandit kom på luften 1. november 2006 gikk Radio 2 Digital sin stasjon
Moox ned i lydkvalitet. Det samme gjorde P4. Musikkanalen Moox gikk fra
stereo og ned til 80 kbps og mono, og er til nå den eneste musikkanalen i DAB
som går i mono i Norge.

Lokalblokken i Oslo-området er Region Oslofjord. Dens fordeling av kapasitet
varierer over dagen ut fra hvor mange lokalkanaler som NRK trenger. Vi har
observert følgende variasjon:

Uten Regional Full regional
regional (formiddag) (morgen,
ettermiddag)

P1 Oslofjord 192 192 128
P1 Oslo =Oslofjord
NRK Gull 192 160 128
P1 Østfold 192 160 128
P1 Buskerud ofte=Østfold 160 128
P1 Telemark ofte=Buskerud 128
P1 Vestfold ofte=Buskerud 128
mP3 192 160 128
Folkemusikk 160 160 128
NRK Barn 192 128 96 mono
met Oslo 32 mono 32 mono 32 mono

Ledig 0 0 0

TOTAL 1152 1152 1152»

«6 Konklusjon
Når kapasiteten er mest utnyttet, sender stasjoner med musikk i Oslo med
følgende bitrater:

Tre stasjoner sender på 160 kbps med kvalitet som FM: P2, Alltid Klassisk og
P4

Tolv sender på 128 kbps med lavere lydkvalitet enn FM, inkludert P1 og P3.

To stasjoner sendes i mono på 80 og 96 kbps (Radio2Digital Moox og NRK Barn)

Dette er lavere enn de 192 - 256 kbps som er anbefalt, og det har følgende
konsekvenser:

Stereobildet er utsmurt. Særlig ved 128 kbps kan stereobildet mangle fokus
slik at instrumentenes plassering i rommet blir gal, i visse tilfeller blir
det også feil balanse mellom en sanger og bakgrunnsmusikken. Det er
bemerkelsesverdig at fremtidens radiosystem skal ha slike defekter når mange
i dag er opptatt av romlig lyd og investerer i 5.1 surroundanlegg med 6
eller flere høyttalere.

Diskanten mangler. 160 kbps gjengir diskant opp til 15 - 16 kHz, mens
stasjonene på 128 kbps gjengir diskant opp til 14 kHz. Til sammenligning
gjengir FM-systemet opp til 15 kHz, og selv ganske kraftig komprimert mp3
(128 kbps) inneholder diskant opp til 18 kHz. Resultatet er manglende
klarhet og et innpakket lydbilde. Det er særlig unge mennesker, under 40-50
år, som hører denne forringelsen, noe som er svært uheldig da disse er
målgruppen for mange av radiostasjonene som f.eks. P3.»
--
DAB for teknofile. Ønsker du å dykke litt dypere i DAB-teknologien og forstå
hvordan den digitale radioen er bygget opp? Denne artikkelen dupper også nedi
radiobølgenes natur og annen grunnleggende kunnskap om lydoverføring.
http://www.forskning.no/Artikler/2006/januar/1137502762.29 (24.jan 2006)
Thomas Lundquist
2007-02-06 13:53:00 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
«De fleste av dagens digitale radiokanaler har dårligere lydkvalitet enn på
FM, hevder en rapport fra Universitetet i Oslo. Som å sammenligne epler og
pærer, mener NRKs sendesjef Oddvar Kirkbakk.
ja, det er jo analog og digital lyd!

for en dust.


ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Jakob Meling
2007-02-06 17:23:43 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Thomas Skogestad
«De fleste av dagens digitale radiokanaler har dårligere lydkvalitet enn på
FM, hevder en rapport fra Universitetet i Oslo. Som å sammenligne epler og
pærer, mener NRKs sendesjef Oddvar Kirkbakk.
ja, det er jo analog og digital lyd!
for en dust.
Hva er digital lyd?

For øvrig hevdes det at nyere teknikker vil gi bedre lyd. Min påstand er at
da vil man
presse flere kanaler inn. Flere kanaler -> billigere oveføring og
sending......
Harald Hanche-Olsen
2007-02-06 18:56:40 UTC
Permalink
+ "Jakob Meling" <***@jump.no>:

| Hva er digital lyd?

Knipse med fingrene?
--
* Harald Hanche-Olsen <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- It is undesirable to believe a proposition
when there is no ground whatsoever for supposing it is true.
-- Bertrand Russell
Jakob Meling
2007-02-06 19:35:23 UTC
Permalink
Post by Harald Hanche-Olsen
| Hva er digital lyd?
Knipse med fingrene?
Eller morse?
Harald Hanche-Olsen
2007-02-06 21:24:55 UTC
Permalink
+ "Jakob Meling" <***@jump.no>:

| "Harald Hanche-Olsen" <***@math.ntnu.no> skrev i melding
| news:***@shuttle.math.ntnu.no...
|>+ "Jakob Meling" <***@jump.no>:
|>
|> | Hva er digital lyd?
|>
|> Knipse med fingrene?
|>
| Eller morse?

Mitt poeng var liksom etymologien til ordet «digital» ...

http://www.dokpro.uio.no/perl/ordboksoek/ordbok.cgi?OPP=digital&ordbok=bokmaal

(Du kan slå opp «etymologi» der også, om det skulle trengs.)
--
* Harald Hanche-Olsen <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- It is undesirable to believe a proposition
when there is no ground whatsoever for supposing it is true.
-- Bertrand Russell
Harald Ljøen
2007-02-06 21:37:16 UTC
Permalink
Post by Harald Hanche-Olsen
|>
|> | Hva er digital lyd?
|>
|> Knipse med fingrene?
|>
Post by Jakob Meling
Eller morse?
Mitt poeng var liksom etymologien til ordet «digital» ...
Bruker man ikke fingrene på morsenøkkelen da? :-)
--
"det er tydelig at du har levet hele livet uten å ta til deg kritikk."
- Erik Naggum
Bjorn Borud
2007-02-07 01:57:57 UTC
Permalink
[Harald Hanche-Olsen <***@math.ntnu.no>]
|
| Mitt poeng var liksom etymologien til ordet «digital» ...

det var morsomt da du serverte poenget. det var enda morsommere da du
måtte forklare det også.

-Bjørn
Thomas Lundquist
2007-02-07 08:15:32 UTC
Permalink
Post by Jakob Meling
Hva er digital lyd?
det var det da.
Post by Jakob Meling
For øvrig hevdes det at nyere teknikker vil gi bedre lyd. Min påstand er at
da vil man
presse flere kanaler inn. Flere kanaler -> billigere oveføring og
sending......
bingo.

og i tillegg vil alle de som allrede har blitt lurt til å kjøpe radio
bli sinte, med rette.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Dag-Erling Smørgrav
2007-02-07 09:59:53 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Thomas Skogestad
«De fleste av dagens digitale radiokanaler har dårligere lydkvalitet enn på
FM, hevder en rapport fra Universitetet i Oslo. Som å sammenligne epler og
pærer, mener NRKs sendesjef Oddvar Kirkbakk.
ja, det er jo analog og digital lyd!
for en dust.
Hmm, skal jeg helle bensin på bålet?

Jeg skiftet ut FM-radioen på kjøkkenet med HiFi-klubbens billigste
DAB-radio for et halvt år siden. Mottaksforholdene er glimrende og
lyden er (subjektivt) mye bedre enn den var med FM-radioen.

Jeg har også en NAD-tuner på stuen som får inn FM over kabel, og synes
ikke lyden der er merkbart bedre enn den fra DAB-radioen.

Et poeng som ble understreket da Sverre Holm var på P2 i dag morges er
at diskanten som han hevder blir borte på NRKs DAB-kanaler ikke er der
på FM heller, enten fordi den ikke finnes i det originale opptaket
(menneskestemmer går ikke noe særlig over 2 kHz) eller fordi den blir
fjernet under miksing for å danne det ønskede lydbildet for kanalen
(noe jeg vil anta er tilfellet for kanaler som spiller listepop).

Holm skriver forøvrig selv at bitraten som f.eks. Alltid Klassisk
benytter (160 kbps) tilsvarer FM med godt signal.

Merk at dette er samme Sverre Holm som for et år siden stod frem i en
kronikk på forskning.no og forklarte hvorfor kvaliteten på DAB faktisk
ikke er så dårlig som DAB-motstandere hevder...

DES
--
Dag-Erling Smørgrav - ***@des.no
Thomas Lundquist
2007-02-07 18:27:35 UTC
Permalink
Post by Dag-Erling Smørgrav
Hmm, skal jeg helle bensin på bålet?
hehe.
Post by Dag-Erling Smørgrav
Jeg har også en NAD-tuner på stuen som får inn FM over kabel, og synes
ikke lyden der er merkbart bedre enn den fra DAB-radioen.
men det å forsvare Holms uttalelser med at det er en enorm forskjell på
FM og DAB er det jeg anser som det dustete.

DAB burde være bedre men når de skryter av bedre kvalitet samtidig som
de komprimerer for hardt er det dumt.


ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Jarle Dahl Bergersen
2007-02-08 01:16:31 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
men det å forsvare Holms uttalelser med at det er en enorm forskjell på
FM og DAB er det jeg anser som det dustete.
Det *er* en enorm forskjell på FM og DAB - i praktisk bruk i bil. Jeg har
aldri opplevd så bra lyd på radio som etter at jeg fikk DAB i bilen. Jeg
får faktisk dilla av å måtte høre på FM med varierende kvalitet når jeg er
ute å kjører nå - og kommer neppe til å føle at FM er godt nok igjen.
Post by Thomas Lundquist
DAB burde være bedre men når de skryter av bedre kvalitet samtidig som
de komprimerer for hardt er det dumt.
DAB lyden ved 128 Kbit/s er i praksis bedre enn FM i bil, men jeg hører
selvsagt forskjell på en 128 Kbit/s kanal og en 192 Kbit/s kanal.

Utfordringen er hvordan man får flere over til å bruke DAB. Lydkvaliteten
er kanskje et salgspunkt for noen, men innhold (kanaler etc) er - vil jeg
påstå - viktigere. Derfor har man nok i første omgang valgt å heller
levere flere kanaler enn best mulig lydkvalitet.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]

"Given enough eyeballs, all bugs are shallow." -- Eric S. Raymond
Anders NET
2007-02-10 00:07:56 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Lundquist
men det å forsvare Holms uttalelser med at det er en enorm forskjell på
FM og DAB er det jeg anser som det dustete.
Det *er* en enorm forskjell på FM og DAB - i praktisk bruk i bil. Jeg har
aldri opplevd så bra lyd på radio som etter at jeg fikk DAB i bilen. Jeg
får faktisk dilla av å måtte høre på FM med varierende kvalitet når jeg er
ute å kjører nå - og kommer neppe til å føle at FM er godt nok igjen.
Når man sammenligner DAB og FM der DAB tilfeldigvis har dekning, vil DAB
alltid gi best dekning, såfremt du har signal - Problemet er at
arealutbygging for DAB er dyrere fordi du sender i høyere frekvens enn FM og
krever flere sendere for å sende samme signal enn du gjorde på FM. Dette
skaper endel innendørsproblemer, fordi DAB virker best utendørs og derfor
best mobilt.... Men det er jo en løsning på det og det er effekt på DAB
sendere likt effekten på FM i dag:) Så lenge folk har bilradioer med god FM
mottaker selektivitet, kan de høre FM betydelig lenger unna enn du kan med
samme DAB sender. Som lytter foretrekker jeg å høre stemmer og musikk
fremfor taushet og digitalsus.

Men det morsomme var jo at det er bare 2000 solgte DAB bilradioer i fjor, så
det er tydeligvis ikke mange som kjøper DAB radioer til bilen... OG det
tallet har "falt" med 2000 radioer, da det ble solgt 4000 bilradioer i 2005!
Tydeligvis ikke mange som deler din oppfatning av at DAB er bra i bil FORDI
det tilfeldigvis blir VELDIG taust når du kjører bil og du ikke får inn DAB
radiosignalet lenger... Jeg har til og med en mottaker som ikke støtter
kanal 13, så da må jeg klare meg med den dønn kjedelige riksblokken enkelte
steder i landet, hvor P4 er det eneste jeg klarer å finne bra for mine ører.
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Lundquist
DAB burde være bedre men når de skryter av bedre kvalitet samtidig som
de komprimerer for hardt er det dumt.
DAB lyden ved 128 Kbit/s er i praksis bedre enn FM i bil, men jeg hører
selvsagt forskjell på en 128 Kbit/s kanal og en 192 Kbit/s kanal.
Noen liker rustholker, andre liker skinnende panser. Det samme er det med
lyden. De fleste hører jo 128k i ekte deilig monoradio... så hvem kan
egentlig høre forskjell på en deilig monoradio? for, som Holm påpeker:
Problemet er jo kun i stereo...
Post by Jarle Dahl Bergersen
Utfordringen er hvordan man får flere over til å bruke DAB. Lydkvaliteten
er kanskje et salgspunkt for noen, men innhold (kanaler etc) er - vil jeg
påstå - viktigere. Derfor har man nok i første omgang valgt å heller
levere flere kanaler enn best mulig lydkvalitet.
Når man må betale 30 000-50 000 kroner måneden for DAB kapasitet på 128k, er
det ikke mange som gidder det når du kan kjøpe 1 000 W FM sender for 50 000
på en måned:)...
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-17 21:20:55 UTC
Permalink
Post by Anders NET
Når man sammenligner DAB og FM der DAB tilfeldigvis har dekning, vil DAB
alltid gi best dekning, såfremt du har signal - Problemet er at
arealutbygging for DAB er dyrere fordi du sender i høyere frekvens enn FM og
krever flere sendere for å sende samme signal enn du gjorde på FM.
Beklager et veldig sent svar.

At DAB krever flere sendere enn FM er faktisk feil. Du har helt rett i at
senderfrekvensen er høyere, men man trenger ikke flere sendere totalt, men
derimot langt færre. Årsaken til dette er at man ikke trenger å bekymre
seg for interferens mellom senderne slik man må med FM-sendere. Hvis du
ser på hvor mange frekvenser og sendere som faktisk trengs for å sende P1
i hele Norge så forstår du størrelsen på problemet.

Totalt bruker man 1176 FM-sendere for å gi 99,95% dekning for P1.
Post by Anders NET
Som lytter foretrekker jeg å høre stemmer og musikk
fremfor taushet og digitalsus.
Som lytter foretrekker jeg å høre på radio uten skurring.
Post by Anders NET
det er tydeligvis ikke mange som kjøper DAB radioer til bilen... OG det
tallet har "falt" med 2000 radioer, da det ble solgt 4000 bilradioer i 2005!
Problemet der er nok at man ikke har fått et gjennomslag for DAB som er
kraftig nok til at folk krever å ha det på plass i bilene de kjøper. De
aller fleste som kjøper nybil i dag, kjøper en bil som har fabrikkmontert
bilstereo som er "en del av bilen", disse kommer dessvere vanligvis ikke
med DAB-funksjonalitet.
Post by Anders NET
Noen liker rustholker, andre liker skinnende panser. Det samme er det med
lyden. De fleste hører jo 128k i ekte deilig monoradio... så hvem kan
Problemet er jo kun i stereo...
Hvis vi snakker om en DAB-monokanal på 128 Kbit/s så har du nok rett, men
jeg tviler oppriktig på at en "monofisering" av et DAB signal gir noe
bedre lyd.

Jeg er utdannet lydtekniker, og har jobbet mange år blant annet med å få
best mulig lyd på FM-radiostasjoner. Jeg hører altså ikke noen kraftig
forskjell på en 128 Kbit/s DAB sending og FM - iallefall ikke i bilen hvor
jeg så langt har DAB-mottaker (og et helt greit bilstereosystem).

Det er likvel klart at man kan høre forskjell på 128 Kbit/s og 190 Kbit/s
på DAB, men 128 Kbit/s er en helt grei kvalitet som ikke forstyrrer meg i
det hele tatt.
Post by Anders NET
Når man må betale 30 000-50 000 kroner måneden for DAB kapasitet på 128k, er
det ikke mange som gidder det når du kan kjøpe 1 000 W FM sender for 50 000
på en måned:)...
Det er ingen som har slike valg i dag Anders. Det du snakker om er
lokalradio, og pr. dato er det vel en eneste lokalradiostasjon som er med
i et forsøk et eller annet sted i Norge (jeg har glemt hvilken stasjon det
er). Jeg tror likevel flere av de store lokalradiostasjonene vil bli å
høre på DAB i årene som kommer.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]
"The only problem with Microsoft is they just have no taste... they just
make really third rate products." -- Steve Jobs
Thomas Lundquist
2007-03-19 07:47:09 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Totalt bruker man 1176 FM-sendere for å gi 99,95% dekning for P1.
og hvor mange DAB-sendere mener man må til for samme dekning?



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Øyvind Segrov
2007-03-19 10:03:40 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Anders NET
det er tydeligvis ikke mange som kjøper DAB radioer til bilen... OG det
tallet har "falt" med 2000 radioer, da det ble solgt 4000 bilradioer i 2005!
Problemet der er nok at man ikke har fått et gjennomslag for DAB som er
kraftig nok til at folk krever å ha det på plass i bilene de kjøper. De
aller fleste som kjøper nybil i dag, kjøper en bil som har fabrikkmontert
bilstereo som er "en del av bilen", disse kommer dessvere vanligvis ikke
med DAB-funksjonalitet.
jeg kjøpte nesten ny bil nå og forsøkte å få den med DAB, men VAG-
konsernet leverer kun DAB i luksusbilene sine, og da som en del av en
større pakke som koster 12 lapper.

De få bilmodellene som kan levers med DAB var ikke aktuelle og nå rjeg
har en bil uten mulighet for å bytte stereo, blir det litt vanskelig å
få DAB på plass. Jeg ender nok opp med å kjøpe en Revo-in-car* for
etter å ha hatt DAB i den forrige bilen er det bare irriterende å
måtte høre på FM. Andre DAB-i-bil-forslag mottaes med takk:)

Spørsmålet er bare om en slik løsning vil slå ut på statistikken for
salg av bilstereo med DAB.

http://www.revodab.no/about/specs.php
Thomas Lundquist
2007-03-19 22:24:25 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
http://www.revodab.no/about/specs.php
fyttekatta for en pris.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-19 22:40:55 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
http://www.revodab.no/about/specs.php
fyttekatta for en pris.
Er det 2000 kroner du får dilla over?
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]

Cats give a whole new meaning to the phrase "fuzzy logic".
-- Seanette Blaylock, in nanae
Thomas Lundquist
2007-03-20 08:20:16 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
http://www.revodab.no/about/specs.php
fyttekatta for en pris.
Er det 2000 kroner du får dilla over?
over 2K for en radio er dyrt ja. 1K for et tilkoblingssett vakke så
mye bedre det heller.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Øyvind Segrov
2007-03-20 09:30:40 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
http://www.revodab.no/about/specs.php
fyttekatta for en pris.
Er det 2000 kroner du får dilla over?
over 2K for en radio er dyrt ja. 1K for et tilkoblingssett vakke så
mye bedre det heller.
Du finner billigere sett også. Men jeg har lyst på en som har best
mulig mottaker, og vet at Revo leverer bra saker.

Du får denne for en 1200-lapp, men har hørt at den ikke er like god
som Revos. http://www.dabincar.co.uk/

Ikke er den like pen heller.
Thomas Lundquist
2007-03-20 09:54:16 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Du finner billigere sett også. Men jeg har lyst på en som har best
mulig mottaker, og vet at Revo leverer bra saker.
det er fremdeles 2K for en radio.
Post by Øyvind Segrov
Du får denne for en 1200-lapp, men har hørt at den ikke er like god
som Revos. http://www.dabincar.co.uk/
fikk ikke opp denne.

1200 er billibere enn Revo sin men det er også for mye for en radio
når man får en full bilstereo for halvparten.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-20 11:16:00 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
1200 er billibere enn Revo sin men det er også for mye for en radio
når man får en full bilstereo for halvparten.
Full bilstereo for 600 kroner? Da spiller det neppe noen rolle om det er
AM, FM eller DAB du hører på.... (Lydkvalitetsmessig altså).
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]

Brooks's Law:
Adding manpower to a late software project makes it later.
Thomas Lundquist
2007-03-20 12:15:49 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Lundquist
1200 er billibere enn Revo sin men det er også for mye for en radio
når man får en full bilstereo for halvparten.
Full bilstereo for 600 kroner? Da spiller det neppe noen rolle om det er
AM, FM eller DAB du hører på.... (Lydkvalitetsmessig altså).
men det er mere elektronikk og mekanikk, det er poenget. det er
grenser for hvor dyr elektronikken trenger å være i en DAB-radio
også. mobilen min har en vedig god RDS-radio og kosta rundt 2.5K (og
da er den dyr) og den inneholder vesentlig mer elektronikk enn en
DAB-radio i tillegg til praktisk talt alt en slik radio trenger å
inneholde.

og å bruke flere tusen på å få mye bedre lyd i en bil er ofte
bortkasta siden man da burde begynt med lydisolering og ikke
musikkanlegget.

en enkel DAB-radio burde ikke koster mer enn maks et par
hundrelapper.

ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Øyvind Segrov
2007-03-20 13:28:31 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Lundquist
1200 er billibere enn Revo sin men det er også for mye for en radio
når man får en full bilstereo for halvparten.
Full bilstereo for 600 kroner? Da spiller det neppe noen rolle om det er
AM, FM eller DAB du hører på.... (Lydkvalitetsmessig altså).
men det er mere elektronikk og mekanikk, det er poenget. det er
grenser for hvor dyr elektronikken trenger å være i en DAB-radio
også. mobilen min har en vedig god RDS-radio og kosta rundt 2.5K (og
da er den dyr) og den inneholder vesentlig mer elektronikk enn en
DAB-radio i tillegg til praktisk talt alt en slik radio trenger å
inneholde.
og å bruke flere tusen på å få mye bedre lyd i en bil er ofte
bortkasta siden man da burde begynt med lydisolering og ikke
musikkanlegget.
Jeg aner ikke hva slags forhold du har til lyd, bil og penger, men en
RDS-radio er gammel, veletablert teknologi som har vært på markedet
lenge. Derfor har det gått noen generasjoner og systemet er vel på
sitt beste og billigste nå...

DAB er nytt, og er dermed ikke presset ned i pris tilsvarende mye enda
(og teknologien utvikles fortsatt).

Derfor vil DAB fortsatt være dyrere en FM. Det henger også sammen med
at i et ferkst marked så vil man ikke klare å dekke etterspørselen, og
man kan også ta seg bedre betalt.

Når det gjelder bilstereo (Revo er altså ikke en bilstereo) får du DIN-
tilpasset bilstereo med DAB til rett over tusenlappen. Slik som denne:
http://www.pixmania.com/no/no/335328/art/clarion/bilstereo-cd-mp3-dab-dxz.html

Det vil garantert gi deg bedre lyd for penga en å begynne å lydisolere
bilen din etc. :)
Post by Thomas Lundquist
en enkel DAB-radio burde ikke koster mer enn maks et par
hundrelapper.
En enkel DAB-radio koster 4 hundrelapper nå. Før jul kosta den 5
hundrelapper. Kanskje vi er nede på 300 til sommeren?
Thomas Lundquist
2007-03-20 16:29:56 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Jeg aner ikke hva slags forhold du har til lyd, bil og penger, men en
RDS-radio er gammel, veletablert teknologi som har vært på markedet
lenge. Derfor har det gått noen generasjoner og systemet er vel på
sitt beste og billigste nå...
såklart.
Post by Øyvind Segrov
DAB er nytt, og er dermed ikke presset ned i pris tilsvarende mye enda
(og teknologien utvikles fortsatt).
nei, DAB er ikke nytt, dette har vi vært igjennom før :=)

DAB-radioer har vært i salg i mange nok år til at en del produsenter
allrede har gitt opp det markedet.
Post by Øyvind Segrov
Derfor vil DAB fortsatt være dyrere en FM. Det henger også sammen med
at i et ferkst marked så vil man ikke klare å dekke etterspørselen, og
man kan også ta seg bedre betalt.
når Kenwood slutter å produsere DAB-radioer er det ikke fordi de ikke
klarer å dekke etterspørselen.
Post by Øyvind Segrov
Når det gjelder bilstereo (Revo er altså ikke en bilstereo) får du DIN-
http://www.pixmania.com/no/no/335328/art/clarion/bilstereo-cd-mp3-dab-dxz.html
"Oj, kult!" tenkte jeg med en gang og skulle takke deg.

men det ser ut til at DAB er "optional module" via "CeNET". Den koster
den nette summen av rundt 2.5K (£219, veil £299) og sjappa du linker
til har ikke den modulen engang.
Post by Øyvind Segrov
Det vil garantert gi deg bedre lyd for penga en å begynne å lydisolere
bilen din etc. :)
ikke bilen min. det som gir meg bedre lyd er å bytte ut høyttalerne.
Post by Øyvind Segrov
En enkel DAB-radio koster 4 hundrelapper nå. Før jul kosta den 5
hundrelapper. Kanskje vi er nede på 300 til sommeren?
vi får håpe det.

og da kan man jo iaffall spørre seg hvorfor den Revoen (eller
Clarionmodulen) skal koste over 2K.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Trond Michelsen
2007-03-20 16:56:12 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Når det gjelder bilstereo (Revo er altså ikke en bilstereo) får du DIN-
http://www.pixmania.com/no/no/335328/art/clarion/bilstereo-cd-mp3-dab-dxz.html
"Oj, kult!" tenkte jeg med en gang og skulle takke deg.
men det ser ut til at DAB er "optional module" via "CeNET". Den koster
den nette summen av rundt 2.5K (£219, veil £299) og sjappa du linker
til har ikke den modulen engang.
Jaja, da har JVC et (noe dyrere) alternativ:

1600,- på Elkjøp:
http://www.elkjop.no/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/store-elkjop-Site/no_NO/-/NOK/El_DisplayProductInformation-Start;pgid=oyCz6oZK.LxSR0EjcIZBwx1e0000Av5oOaln?ProductID=yejD4QFHzdcAAAEO8mhCGhzm&CatalogCategoryID=PirD4QFHEp8AAAEO6.I03xiL&Selected=Specifications#t_category_tabcontent

2000,- på Komplett inklusiv glassantenne:
http://www.komplett.no/k/ki.asp?sku=307281

Hvis jeg ikke husker veldig feil, så ga jeg over 2000,- for denne da jeg
kjøpte den i fjor (og glassantenna kosta 5-600 kroner), så prisene
beveger seg rett vei, i hvert fall.
--
Trond Michelsen
Øyvind Segrov
2007-03-20 21:26:50 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Jeg aner ikke hva slags forhold du har til lyd, bil og penger, men en
RDS-radio er gammel, veletablert teknologi som har vært på markedet
lenge. Derfor har det gått noen generasjoner og systemet er vel på
sitt beste og billigste nå...
såklart.
Post by Øyvind Segrov
DAB er nytt, og er dermed ikke presset ned i pris tilsvarende mye enda
(og teknologien utvikles fortsatt).
nei, DAB er ikke nytt, dette har vi vært igjennom før :=)
Eh ... Jo. Fm er ikke nytt. Selv om DAB har vært under utvikling siden
1981, har ikke DAB vært kommersielt tilgjengelig på markedet i mer en
noen få år. Først nå kommer det chipsett som er billige
Post by Thomas Lundquist
DAB-radioer har vært i salg i mange nok år til at en del produsenter
allrede har gitt opp det markedet.
PÅ samme måte som mange MP3-produsenter har gitt opp å konkurere med
iPod på noen få år. Men fortsatt er mp3-spillere dyrere en kasett-
spillere. Det er fordi MP3-spillere er nyere en kasett-spillere og
fordi vi dermed kan si at MP3-spillere er noe nytt.
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Derfor vil DAB fortsatt være dyrere en FM. Det henger også sammen med
at i et ferkst marked så vil man ikke klare å dekke etterspørselen, og
man kan også ta seg bedre betalt.
når Kenwood slutter å produsere DAB-radioer er det ikke fordi de ikke
klarer å dekke etterspørselen.
Kenwood fikk ikke til noe som mange andre har fått til. Dette syntes
en norsk kommersiell lobby-organisasjon var spennende, og laget en
pressemelding som mange ukritisk har slukt.
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Når det gjelder bilstereo (Revo er altså ikke en bilstereo) får du DIN-
http://www.pixmania.com/no/no/335328/art/clarion/bilstereo-cd-mp3-dab...
"Oj, kult!" tenkte jeg med en gang og skulle takke deg.
men det ser ut til at DAB er "optional module" via "CeNET". Den koster
den nette summen av rundt 2.5K (£219, veil £299) og sjappa du linker
til har ikke den modulen engang.
Ok, så clarion kjører samme opplegg som Kenwood med standariserte,
utbyggbare moduler. Sikkert ikke dumt.
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Det vil garantert gi deg bedre lyd for penga en å begynne å lydisolere
bilen din etc. :)
ikke bilen min. det som gir meg bedre lyd er å bytte ut høyttalerne.
I golfen var høytalerne bra nok, slik at DABen gå god uttelling for
penga. I Touranen er jeg litt usikker, men jeg tror jeg går for DAB-
radio først. Ørene mine har blitt bortskjemte, og jeg lar meg virkelig
irritere over FM-sus.
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
En enkel DAB-radio koster 4 hundrelapper nå. Før jul kosta den 5
hundrelapper. Kanskje vi er nede på 300 til sommeren?
vi får håpe det.
og da kan man jo iaffall spørre seg hvorfor den Revoen (eller
Clarionmodulen) skal koste over 2K.
Kvalitet koster litt mer en Clas.
Jens Kr. Kirkebø
2007-03-20 22:11:30 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Post by Thomas Lundquist
ikke bilen min. det som gir meg bedre lyd er å bytte ut høyttalerne.
I golfen var høytalerne bra nok, slik at DABen gå god uttelling for
penga. I Touranen er jeg litt usikker, men jeg tror jeg går for DAB-
radio først. Ørene mine har blitt bortskjemte, og jeg lar meg virkelig
irritere over FM-sus.
Høyttalerne var det første jeg byttet i Touranen. Forskjellen mellom
originalhøyttalerne og to nye sett til kr. 3500,- (framme) og 2500,-
(bak) var rett og slett enorm. Originalhøyttalerne er noe billig
pappdrit fra Nokia elns.

Heller gode høyttalere og FM (dog hører jeg stort sett bare på Alltid
Nyheter på FM) siden jeg har CD, enn elendige høyttalere og DAB siden
jeg ikke orket å høre musikk på originalhøyttalerne. Men begge deler
er selvfølgelig best ;)
Øyvind Segrov
2007-03-21 08:04:50 UTC
Permalink
Post by Jens Kr. Kirkebø
Post by Øyvind Segrov
Post by Thomas Lundquist
ikke bilen min. det som gir meg bedre lyd er å bytte ut høyttalerne.
I golfen var høytalerne bra nok, slik at DABen gå god uttelling for
penga. I Touranen er jeg litt usikker, men jeg tror jeg går for DAB-
radio først. Ørene mine har blitt bortskjemte, og jeg lar meg virkelig
irritere over FM-sus.
Høyttalerne var det første jeg byttet i Touranen. Forskjellen mellom
originalhøyttalerne og to nye sett til kr. 3500,- (framme) og 2500,-
(bak) var rett og slett enorm. Originalhøyttalerne er noe billig
pappdrit fra Nokia elns.
Heller gode høyttalere og FM (dog hører jeg stort sett bare på Alltid
Nyheter på FM) siden jeg har CD, enn elendige høyttalere og DAB siden
jeg ikke orket å høre musikk på originalhøyttalerne. Men begge deler
er selvfølgelig best ;)
Jeg hadde tenkt å poste på bilgruppa og spør om noen viste hvilke
dimensjoner man trenger på høytalerene i en Touran, men så dukker du
opp her, noe som er et hyggelig sammentreff:)

Har du forresten synspunkter på forsterkeren i Touran? er den grei
nok?
Kjetil Torgrim Homme
2007-03-20 22:37:48 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Post by Thomas Lundquist
nei, DAB er ikke nytt, dette har vi vært igjennom før :=)
Eh ... Jo. Fm er ikke nytt. Selv om DAB har vært under utvikling
siden 1981, har ikke DAB vært kommersielt tilgjengelig på markedet
i mer en noen få år. Først nå kommer det chipsett som er billige
RDS vart fyrst publisert i 1984. rett nok kom det på marknaden
allereie i 1987, eg veit ikkje kva tid NRK starta sendingar. dei
fyrste prøvesendingane med DAB skjedde i 1990. eg synest ikkje det er
signifikant skilnad i alder på dei to standardane.
Post by Øyvind Segrov
PÅ samme måte som mange MP3-produsenter har gitt opp å konkurere med
iPod på noen få år.
kven? eg har nettopp vore på CeBIT, og der var det bokstaveleg tala
hundrevis av produsentar av iPod lookalikes frå Kina og Taiwan. (det
fantest også iRiver og Nokia lookalikes, men det var tydelegvis ikkje
like "hot".)
Post by Øyvind Segrov
Men fortsatt er mp3-spillere dyrere en kasett- spillere.
det har eg vanskeleg for å tru! i dag er det faktisk vanskeleg å
finne billege kassettspelarar som *ikkje* er kombinert med ein
CD-spelar -- som kan lese MP3-filer! typisk pris er 4-500.
Post by Øyvind Segrov
Kvalitet koster litt mer en Clas.
eit digitalt produkt treng ikkje kvalitet. det er derfor dei vert så
billege -- viss dei faktisk har livets rett.
--
Kjetil T.
Øyvind Segrov
2007-03-21 08:00:41 UTC
Permalink
Post by Kjetil Torgrim Homme
Post by Øyvind Segrov
Post by Thomas Lundquist
nei, DAB er ikke nytt, dette har vi vært igjennom før :=)
Eh ... Jo. Fm er ikke nytt. Selv om DAB har vært under utvikling
siden 1981, har ikke DAB vært kommersielt tilgjengelig på markedet
i mer en noen få år. Først nå kommer det chipsett som er billige
RDS vart fyrst publisert i 1984. rett nok kom det på marknaden
allereie i 1987, eg veit ikkje kva tid NRK starta sendingar. dei
fyrste prøvesendingane med DAB skjedde i 1990. eg synest ikkje det er
signifikant skilnad i alder på dei to standardane.
Meg bekjent eksisterte det tilnærmet ingen kommersielt produserte DAB-
radioer før helt på slutten av 90-tallet. I 1999 i følge wikipedia (om
vi kan stole på Wikipedia da). Først i 1995 begynte nasjonale
krigkastere med det som kan kalles prøvesendinger.

RDS har meg bekjent eksister mye lengre en dette. Når vi skulle kjøpe
bilstereo på midten av 90-tallet, var det fortsatt så dyrt at vi
valgte å droppe det.
Post by Kjetil Torgrim Homme
Post by Øyvind Segrov
PÅ samme måte som mange MP3-produsenter har gitt opp å konkurere med
iPod på noen få år.
kven? eg har nettopp vore på CeBIT, og der var det bokstaveleg tala
hundrevis av produsentar av iPod lookalikes frå Kina og Taiwan. (det
fantest også iRiver og Nokia lookalikes, men det var tydelegvis ikkje
like "hot".)
F.eks. Dell ga tidlig opp med Dell Jukebox. Også mindre kjente
kinesiske leverandører har kastet håndkleet.. Husker ikke navn i
farta, men det er i alle fall snakk om flere.

http://www.digi.no/php/art.php?id=281548

Her er en artikkel...
Thomas Lundquist
2007-03-21 08:03:23 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Meg bekjent eksisterte det tilnærmet ingen kommersielt produserte DAB-
radioer før helt på slutten av 90-tallet. I 1999 i følge wikipedia (om
vi kan stole på Wikipedia da). Først i 1995 begynte nasjonale
krigkastere med det som kan kalles prøvesendinger.
1999 ja. hvor mange mp3-spillere fantes det dengang og hvor mye kosta
de?
Post by Øyvind Segrov
RDS har meg bekjent eksister mye lengre en dette. Når vi skulle kjøpe
bilstereo på midten av 90-tallet, var det fortsatt så dyrt at vi
valgte å droppe det.
jeg kjøpte bilstereo med RDS sånn ca 1995 og den kosta 2K. sånn ca det
man kan få en bilstereo med DAB for idag.
Post by Øyvind Segrov
F.eks. Dell ga tidlig opp med Dell Jukebox.
Dell har helt spesielle krav til salg så at de gir opp er egentlig
ganske irrelevant.

det er liten tvil om at det er flere produsenter av mp3-spillere enn
det er modeller av DAB-radioer så jeg forstår ikke helt hvorfor du
bruker dette som eksempel.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Øyvind Segrov
2007-03-21 08:32:12 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Meg bekjent eksisterte det tilnærmet ingen kommersielt produserte DAB-
radioer før helt på slutten av 90-tallet. I 1999 i følge wikipedia (om
vi kan stole på Wikipedia da). Først i 1995 begynte nasjonale
krigkastere med det som kan kalles prøvesendinger.
1999 ja. hvor mange mp3-spillere fantes det dengang og hvor mye kosta
de?
Post by Øyvind Segrov
RDS har meg bekjent eksister mye lengre en dette. Når vi skulle kjøpe
bilstereo på midten av 90-tallet, var det fortsatt så dyrt at vi
valgte å droppe det.
jeg kjøpte bilstereo med RDS sånn ca 1995 og den kosta 2K. sånn ca det
man kan få en bilstereo med DAB for idag.
Og sånn sett ligger DAB ganske på linje med RDS. Om RDS kom i 1987, så
kostet radioen 8 år senerer 2000 kroner. Og dermed koster DAB i dag
2000 kroner.
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
F.eks. Dell ga tidlig opp med Dell Jukebox.
Dell har helt spesielle krav til salg så at de gir opp er egentlig
ganske irrelevant.
So..?
Post by Thomas Lundquist
det er liten tvil om at det er flere produsenter av mp3-spillere enn
det er modeller av DAB-radioer så jeg forstår ikke helt hvorfor du
bruker dette som eksempel.
Og jeg forstår ikke hva du ikke forstår. I 1999 var en mp3-spiller
svær, tung, dyr og latterlig dårlig. Etter at markedet tok av for et
par år siden, gikk prisene i bunnen. Det samme er i ferd med å skje
med DAB.


Dette er forøvrig vidt forskjellige teknologier med ulike premisser
for hva det innebærer å lykkes, så sammenlikningen kan ikke bli
rettferdig, Men det ser ut som om DAB klarer seg langt bedre en hva
enkelte pessimister forsøker å fremstille det som...
Thomas Lundquist
2007-03-21 09:25:44 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Og jeg forstår ikke hva du ikke forstår. I 1999 var en mp3-spiller
svær, tung, dyr og latterlig dårlig.
som?
Post by Øyvind Segrov
Etter at markedet tok av for et
par år siden, gikk prisene i bunnen. Det samme er i ferd med å skje
med DAB.
det som har skjedd er at flashprisene har sunket, DAB har ikke flash.
Post by Øyvind Segrov
Dette er forøvrig vidt forskjellige teknologier med ulike premisser
for hva det innebærer å lykkes, så sammenlikningen kan ikke bli
rettferdig,
hva får DAB og mp3-spiller til å bli vidt forskjellig? begge er
musikkdekodere og avspillere. forskjellen er mediet, radiobølger eller
RAM.

på den andre siden vil jeg ha begge i ett, sammen med telefon, noe jeg
fremdeles ikke får hvis jeg ikke dropper DAB og går for FM.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Thomas Lundquist
2007-03-21 07:24:22 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Eh ... Jo. Fm er ikke nytt. Selv om DAB har vært under utvikling siden
1981, har ikke DAB vært kommersielt tilgjengelig på markedet i mer en
noen få år.
sånn ca like lenge som DVD, som også inneholder en mpeg2-dekoder men
man alikevel kan få billigere enn en DAb-radio trass i at det er mer
av alt i den.
Post by Øyvind Segrov
Først nå kommer det chipsett som er billige
og det er lovlig seint.
Post by Øyvind Segrov
PÅ samme måte som mange MP3-produsenter har gitt opp å konkurere med
iPod på noen få år.
altså; det er forskjell på å bli utkonkurrert i et market og et marked
som ikke er stort nok. hvor er DAB-verdenens iPod? (Tivoli kunne iofs
vært det men jeg putter ikke en sånn i bilen)
Post by Øyvind Segrov
Men fortsatt er mp3-spillere dyrere en kasett-
spillere. Det er fordi MP3-spillere er nyere en kasett-spillere og
fordi vi dermed kan si at MP3-spillere er noe nytt.
man får mp3-spiller til et par hundrelapper idag og de kunne vært enda
billigere hadde man fortsatt produsert mp3-spillere med 64M for
eksempel.
Post by Øyvind Segrov
Kenwood fikk ikke til noe som mange andre har fått til. Dette syntes
en norsk kommersiell lobby-organisasjon var spennende, og laget en
pressemelding som mange ukritisk har slukt.
hvor mange andre har fått det til da?
Post by Øyvind Segrov
Ok, så clarion kjører samme opplegg som Kenwood med standariserte,
utbyggbare moduler. Sikkert ikke dumt.
men akk så dyrt. enda en duppedings i bilen og i tillegg koster den en
formue, noe den ikke burde gjort.
Post by Øyvind Segrov
I golfen var høytalerne bra nok, slik at DABen gå god uttelling for
penga. I Touranen er jeg litt usikker, men jeg tror jeg går for DAB-
radio først. Ørene mine har blitt bortskjemte, og jeg lar meg virkelig
irritere over FM-sus.
"Hvordan er lyden i denna bilen" spurte jeg en Vitoeier før jeg handla
"Greit nok for nyhetene" var svaret og han hadde rett.

jeg hører mye på radio i bilen og plages sjeldent med FM-sus.
Post by Øyvind Segrov
Post by Thomas Lundquist
og da kan man jo iaffall spørre seg hvorfor den Revoen (eller
Clarionmodulen) skal koste over 2K.
Kvalitet koster litt mer en Clas.
det er som med DVD-spillere, man åpner innmaten og finner at det er de
samme komponentene som brukes, det er bare prisvilligheten til
kjøperne som er forskjellig.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Øyvind Segrov
2007-03-21 08:40:55 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Eh ... Jo. Fm er ikke nytt. Selv om DAB har vært under utvikling siden
1981, har ikke DAB vært kommersielt tilgjengelig på markedet i mer en
noen få år.
sånn ca like lenge som DVD, som også inneholder en mpeg2-dekoder men
man alikevel kan få billigere enn en DAb-radio trass i at det er mer
av alt i den.
Post by Øyvind Segrov
Først nå kommer det chipsett som er billige
og det er lovlig seint.
Post by Øyvind Segrov
PÅ samme måte som mange MP3-produsenter har gitt opp å konkurere med
iPod på noen få år.
altså; det er forskjell på å bli utkonkurrert i et market og et marked
som ikke er stort nok. hvor er DAB-verdenens iPod? (Tivoli kunne iofs
vært det men jeg putter ikke en sånn i bilen)
Post by Øyvind Segrov
Men fortsatt er mp3-spillere dyrere en kasett-
spillere. Det er fordi MP3-spillere er nyere en kasett-spillere og
fordi vi dermed kan si at MP3-spillere er noe nytt.
man får mp3-spiller til et par hundrelapper idag og de kunne vært enda
billigere hadde man fortsatt produsert mp3-spillere med 64M for
eksempel.
Post by Øyvind Segrov
Kenwood fikk ikke til noe som mange andre har fått til. Dette syntes
en norsk kommersiell lobby-organisasjon var spennende, og laget en
pressemelding som mange ukritisk har slukt.
hvor mange andre har fått det til da?
Revo f.eks. Tangent gjør det også bra. Argon Audi. Denon. Tivolig
solgte så bra med sin DAB at de nå slipper en modell til. Litt morsomt
å se at flere småselakaper har tatt rotta på de store i dette løpet.
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Ok, så clarion kjører samme opplegg som Kenwood med standariserte,
utbyggbare moduler. Sikkert ikke dumt.
men akk så dyrt. enda en duppedings i bilen og i tillegg koster den en
formue, noe den ikke burde gjort.
Åja? Jeg skulle øsnke alt var gratis, men når det ikke er det, så
betaler jeg enten det det koster, eller venter på at prisen går ned.
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Post by Thomas Lundquist
og da kan man jo iaffall spørre seg hvorfor den Revoen (eller
Clarionmodulen) skal koste over 2K.
Kvalitet koster litt mer en Clas.
det er som med DVD-spillere, man åpner innmaten og finner at det er de
samme komponentene som brukes, det er bare prisvilligheten til
kjøperne som er forskjellig.
Uenig....og det sier en Vito-eier?
Jens Kr. Kirkebø
2007-03-20 15:26:53 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
http://www.revodab.no/about/specs.php
fyttekatta for en pris.
Er det 2000 kroner du får dilla over?
over 2K for en radio er dyrt ja. 1K for et tilkoblingssett vakke så
mye bedre det heller.
Enig i at tilkoblingssettet er dyrt, men det er vel litt pga. at det
følger med FM-modulator. Uansett følger det jo med ett sett så man
trenger kun å kjøpe ekstra om man skal bruke Revoen i flere biler.
Thomas Lundquist
2007-03-20 16:31:24 UTC
Permalink
Post by Jens Kr. Kirkebø
Enig i at tilkoblingssettet er dyrt, men det er vel litt pga. at det
følger med FM-modulator.
sant. glemte å raljere over den der. man får bra DAB-lyd ved å bruke
FM for å sende til radioen :=)

(jeg har AUX-inn. bilstereoer som selges uten noe slikt burde vært forbudt.)
Post by Jens Kr. Kirkebø
Uansett følger det jo med ett sett så man
trenger kun å kjøpe ekstra om man skal bruke Revoen i flere biler.
joda.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Lasse G. Dahl
2007-03-21 09:27:25 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
(jeg har AUX-inn. bilstereoer som selges uten noe slikt burde vært forbudt.)
Et interessant forslag. Kanskje man skulle sendt en oppfordring til
justiskomiteen og -ministeren? Har du eventuelt tenkt noe over hvilke
strafferammer vi bør snakke om?
--
Lasse G. Dahl <URL: http://www.lassedahl.com/ >

I'm a citizen of Legoland travellin' incommunicado
Tore Wik
2007-02-08 12:05:20 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Dag-Erling Smørgrav
Hmm, skal jeg helle bensin på bålet?
hehe.
Post by Dag-Erling Smørgrav
Jeg har også en NAD-tuner på stuen som får inn FM over kabel, og
synes ikke lyden der er merkbart bedre enn den fra DAB-radioen.
men det å forsvare Holms uttalelser med at det er en enorm forskjell
på FM og DAB er det jeg anser som det dustete.
DAB burde være bedre men når de skryter av bedre kvalitet samtidig som
de komprimerer for hardt er det dumt.
Har DAB-radio i bilen. Som regel er det (fra marginalt til mye) bedre lyd på
DAB enn på støyfri FM. Når det blir dårligere FM-signal er øker forskjellen
tildels betydelig.

Det mange synes å glemme er at FM-signalet som sendes ut her og der rundt
omkring i landet har vært innom det digitale domenet før det kommer så langt
som til senderantennen. Er det noen som aner hvor mye data som komprimeres
vekk på veien?

Kan det siste poenget forklare at FM 100 MHz i Oslo, som tidligere (les 5-10
år siden) låt mye bedre enn nabokanalene, nå ikke er bedre i det hele tatt?
Subjektivt virker det ikke som om de andre har blitt bedre men at 100 MHz
har blitt dårligere.

Uansett er det ganske idiotisk å sammenligne DAB med CD, når det er FM som
er konkurrenten. For meg skal det ikke mange slike tabber til før jeg
dropper å ta resten av innholdet seriøst.
--
mvh
Tore Wik
Harald Hanche-Olsen
2007-02-08 16:17:05 UTC
Permalink
+ "Tore Wik" <***@online.no>:

| Det mange synes å glemme er at FM-signalet som sendes ut her og der
| rundt omkring i landet har vært innom det digitale domenet før det
| kommer så langt som til senderantennen. Er det noen som aner hvor
| mye data som komprimeres vekk på veien?

Ikke vet jeg, men jeg synes det er rart om det komprimeres i det hele
tatt. NRK må da ha båndbredde nok til å distribuere en håndfull
radiokanaler ukomprimert til sendernettet sitt?
--
* Harald Hanche-Olsen <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- It is undesirable to believe a proposition
when there is no ground whatsoever for supposing it is true.
-- Bertrand Russell
Anders NET
2007-02-10 00:13:54 UTC
Permalink
Post by Harald Hanche-Olsen
| Det mange synes å glemme er at FM-signalet som sendes ut her og der
| rundt omkring i landet har vært innom det digitale domenet før det
| kommer så langt som til senderantennen. Er det noen som aner hvor
| mye data som komprimeres vekk på veien?
Ikke vet jeg, men jeg synes det er rart om det komprimeres i det hele
tatt. NRK må da ha båndbredde nok til å distribuere en håndfull
radiokanaler ukomprimert til sendernettet sitt?
En DAB blokk har fremdeles samme båndbredde som i 1992...

Du har jo "hele" 1,5 Mb/s tilgjengelig skrøt man av i 1995:


(DAB kunne jo brukes til internett)

Kan noen forklare hvorfor kringkastingsnettverkene fortsatt er "stuck" i
samme speed, mens GSM enkelt kan kjøre opp "speed" på Edge?
Harald Hanche-Olsen
2007-02-12 18:22:26 UTC
Permalink
+ "Anders NET" <***@europe.com>:

| "Harald Hanche-Olsen" <***@math.ntnu.no> skrev i melding
| news:***@shuttle.math.ntnu.no...
|>+ "Tore Wik" <***@online.no>:
|>
|> | Det mange synes å glemme er at FM-signalet som sendes ut her og der
|> | rundt omkring i landet har vært innom det digitale domenet før det
|> | kommer så langt som til senderantennen. Er det noen som aner hvor
|> | mye data som komprimeres vekk på veien?
|>
|> Ikke vet jeg, men jeg synes det er rart om det komprimeres i det hele
|> tatt. NRK må da ha båndbredde nok til å distribuere en håndfull
|> radiokanaler ukomprimert til sendernettet sitt?
|
| En DAB blokk har fremdeles samme båndbredde som i 1992...

Øh. Mener du med dette å fortelle at NRK bruker DAB-formatet for
distribusjon av signal til FM-senderne sine?
--
* Harald Hanche-Olsen <URL:http://www.math.ntnu.no/~hanche/>
- It is undesirable to believe a proposition
when there is no ground whatsoever for supposing it is true.
-- Bertrand Russell
Frode P. B.
2007-02-08 18:26:31 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Det mange synes å glemme er at FM-signalet som sendes ut her og der
rundt omkring i landet har vært innom det digitale domenet før det
kommer så langt som til senderantennen. Er det noen som aner hvor mye
data som komprimeres vekk på veien?
Kan det siste poenget forklare at FM 100 MHz i Oslo, som tidligere
(les 5-10 år siden) låt mye bedre enn nabokanalene, nå ikke er bedre
i det hele tatt? Subjektivt virker det ikke som om de andre har blitt
bedre men at 100 MHz har blitt dårligere.
De fleste radiostasjonene herper signalet med kompressorer og tonekontroller
allerede før det forlater studio. Båndbredde på overføringen kostet penger,
og vil tro radio får nøye seg med det som er igjen etter TV-sendingene. Aner
ikke hvor mange (og gamle) ledd signalet må gjennom på veien.

Jeg føler Norkrink de siste årene har gitt blaffen i FM-senderne sine,
planen var jo å bytte de ut med DAB-sendere. I følge dem selv var senderne
blitt så dårlige at det ville være dyrere å vedlikeholde dem enn å bytte dem
ut med DAB-sendere. Så lenge de fungerer tror jeg ikke de har noen
målsetning å holde lydkvaliteten best mulig. I Oslo kan problemet være at
senderen er blitt dårligere, forstyrrelser fra andre sendere/utstyr eller
nedjustert effekt for å ikke forstyrre annet utstyr.

Har selv kjøpt et par DAB-tunere for £20 i England. Info på displayet er
fint, lyden passer bra på kjøkkenet, men det er ikke mottakerforhold i
kjelleren der stereoanlegget står. Har så mange FM-radioer som fungerer fint
at jeg er glad vi fikk beholde FM. I fjellet savner jeg MW, nå må man opp på
fjelltopper for å høre værmeldingen.

DAB (160kb) og FM kan være likeverdig med gode forhold, FM taper seg jevn
hele tiden, mens DAB kutter helt ut når forholdene blir for dårlige. FM er
dårlig med dårlige forhold, men vil fremdeles kunne mottas.
--
Frode P. Bergsager
Thomas Lundquist
2007-02-09 08:06:16 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Har DAB-radio i bilen. Som regel er det (fra marginalt til mye) bedre lyd på
DAB enn på støyfri FM. Når det blir dårligere FM-signal er øker forskjellen
tildels betydelig.
inntil DAB-dekningen forsvinner, noe den vel gjør litt i overkant mye
fremdeles.
Post by Tore Wik
Uansett er det ganske idiotisk å sammenligne DAB med CD, når det er FM som
er konkurrenten. For meg skal det ikke mange slike tabber til før jeg
dropper å ta resten av innholdet seriøst.
den er litt tvilsom ja.


ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Tore Wik
2007-02-09 08:16:31 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Tore Wik
Har DAB-radio i bilen. Som regel er det (fra marginalt til mye)
bedre lyd på DAB enn på støyfri FM. Når det blir dårligere FM-signal
er øker forskjellen tildels betydelig.
inntil DAB-dekningen forsvinner, noe den vel gjør litt i overkant mye
fremdeles.
Helt klart, og da har man den j*€#lig irriterende tidsforsinkelsen til DAB.
~3 sek forsvinner når radioen bytter til FM, og kommer to ganger når den
bytter motsatt vei.
--
mvh
Tore Wik
HJK
2007-02-07 22:33:44 UTC
Permalink
Post by Dag-Erling Smørgrav
Et poeng som ble understreket da Sverre Holm var på P2 i dag morges er
at diskanten som han hevder blir borte på NRKs DAB-kanaler ikke er der
på FM heller, enten fordi den ikke finnes i det originale opptaket
(menneskestemmer går ikke noe særlig over 2 kHz) eller fordi den blir
fjernet under miksing for å danne det ønskede lydbildet for kanalen
(noe jeg vil anta er tilfellet for kanaler som spiller listepop).
Holm skriver forøvrig selv at bitraten som f.eks. Alltid Klassisk
benytter (160 kbps) tilsvarer FM med godt signal.
Merk at dette er samme Sverre Holm som for et år siden stod frem i en
kronikk på forskning.no og forklarte hvorfor kvaliteten på DAB faktisk
ikke er så dårlig som DAB-motstandere hevder...
FM har jo ikke god diskant. Husker ikke helt hvor grensen går men det
er ikke spesielt imponerende.

Hvis man filtrerer bort diskanten slik at båndbredden blir lik som FM så
skal jeg gjerne tro at en god MPEG1 Layer II kodek
på 160kbps kan gjøre en veldig bra jobb. Den største fordelen til DAB er
sannsynligvis
modulasjonsformen som gjør mobilt mottak veldig robust. Senderene kan også
sende på samme frevens slik at
frekvensressursene utnyttes mer effektivt slik at det blir plass til flere
DAB mux.
Trond Michelsen
2007-02-07 13:07:51 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
«De fleste av dagens digitale radiokanaler har dårligere lydkvalitet enn på
FM, hevder en rapport fra Universitetet i Oslo. Som å sammenligne epler og
pærer, mener NRKs sendesjef Oddvar Kirkbakk.
DAB-lyden skjemmes av utsmurt stereobilde og ullen diskant. Dette går fram av
en forskningsrapport som er laget av Sverre Holm ved Institutt for
informatikk ved Universitetet i Oslo.»
Universitetsrapport refser DAB-lyden (06.feb 2007)
http://www.forskning.no/Artikler/2007/februar/1170676076.79
av: Arnfinn Christensen, journalist
Lydkvalitetet i DAB digitalradio
http://wo.uio.no/as/WebObjects/theses.woa/wa/these?WORKID=52348
http://www.digbib.uio.no/publ/informatikk/2007/52348/SHolm-350.pdf
Jeg får ikke lasta ned PDFen. Får bare connection refused fra digbib.

Men, jeg synes denne rapporten høres litt useriøs ut. Det virker som om
kritikken ikke er basert på lyttertester, men kun på grafene han har
laget. Det snakkes også om at lyden er mye dårligere enn FM, men grafene
som er brukt i sammenligningen er fra CD.

For ordens skyld - jeg synes det er kjipt at stadig flere kanaler sender
i 128kbps (selv om jeg er litt overrasket over hvor lite jeg /egentlig/
har å utsette på lyden til f.eks. P4Bandit og P3)
--
Trond Michelsen
Frank
2007-02-07 13:15:01 UTC
Permalink
Post by Trond Michelsen
Jeg får ikke lasta ned PDFen. Får bare connection refused fra digbib.
Verdt å lese, sender den til avsenderadressen din
Trond Michelsen
2007-02-07 13:30:34 UTC
Permalink
Post by Frank
Post by Trond Michelsen
Jeg får ikke lasta ned PDFen. Får bare connection refused fra digbib.
Verdt å lese, sender den til avsenderadressen din
Takk. Tar en utskrift nå, så kan jeg lese den når jeg kommer hjem :)
--
Trond Michelsen
Tor-Einar Jarnbjo
2007-02-08 05:18:07 UTC
Permalink
Post by Trond Michelsen
Men, jeg synes denne rapporten høres litt useriøs ut. Det virker som om
kritikken ikke er basert på lyttertester, men kun på grafene han har
laget.
Jeg leste rapporten og klarte ikke helt å forstå poenget med
testoppsettet hans og logikken bak konklusjonen. Han har koblet den
analoge utgangen på en DAB-mottaker til et lydkort, tatt opp
forskjellige sendinger (uten å nevne spesielt _hva_ det er han
undersøker) for så å kjøre en spektralanalyse på opptakene. Ut i fra
disse er mannen tydeligvis i stand til å se på spektogrammene at
stereobildet er ullent og at det er vanskelig å plassere instrumentene i
rommet. Det synes jeg er utrolig godt gjort!
Post by Trond Michelsen
Det snakkes også om at lyden er mye dårligere enn FM, men grafene
som er brukt i sammenligningen er fra CD.
Han sammenligner med både FM og CD.

Tor-Einar
Thomas Skogestad
2007-03-05 18:45:06 UTC
Permalink
Slakter DAB-rapport fra Universitetet
NRK og DAB-lobbyen slår tilbake.
http://www.dagbladet.no/dinside/2007/03/05/494027.html

- Brukte billig radio
NRK slår tilbake mot DAB-forskere ved Universitetet i Oslo.
Av Tore Neset, man 5. mar 2007 kl. 14:48
http://www.itavisen.no/-+brukte+billig+radio/art372020.html
http://www.itavisen.no/langer+ut+mot+dab-forskning/art372020.html
--
Thomas Skogestad
Aldri mer DRM-beskyttet musikk! KOMMENTAR: Jeg kjøpte og lastet ned musikk
fra Furia, Christel Alsos og Vidar Busk, og gledet meg til en kveld med vin
og god musikk. Slik gikk det ikke. http://www.dinside.no/php/art.php?id=369644
Thomas Skogestad
2007-03-14 09:10:11 UTC
Permalink
«Kommentarer til Forskningsrapport 350 fra Institutt for informatikk ved
Universitetet i Oslo om lydkvalitet i DAB»

http://www.dabdigitalradio.no/media/files/DAB%20UiO%20og%20lydkvalitet.pdf
Oddvar Kirkbakk
Sendesjef, NRK

Radionytt:

«NRK har vedtatt å begrense FM-distribusjonen til å gjelde de tre
basiskanalene og på den måten frigi 39 FM-frekvenser fordelt på 14 byer i
Norge. Dette ville kunne gi lokalradiobransjen et løft og trolig åpne opp for
at alle som ønsker det får en egen frekvens hele døgnet. Men kulturminister
Trond Giske har gjennom media uttalt at NRK fortsatt må bruke disse 39
FM-frekvensene til fortsatt distribusjon av tre av våre digitalkanaler så
lenge han er NRKs generalforsamling. Dette til tross for at de tre
digitalkanalene får tilnærmet riksdekkende distribusjon gjennom det digitale
bakkenettet for tv, Internett og DAB.»

Radiopolitisk vakuum
Øyvind Vasaasen, radiosjef NRK
http://www.dagbladet.no/kultur/2007/03/14/494945.html
--
Thomas Skogestad
Bakkenettet ikke for alle: Langt fra alle kan ta inn signalene fra det
digitale bakkenettet, viser ny karttjeneste. http://app.fleximap.com/ntv/
http://forbruker.no/digital/nyheter/tv/article1687232.ece (13.03.07)
Øyvind Segrov
2007-03-14 11:11:20 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
«Kommentarer til Forskningsrapport 350 fra Institutt for informatikk ved
Universitetet i Oslo om lydkvalitet i DAB»
http://www.dabdigitalradio.no/media/files/DAB%20UiO%20og%20lydkvalite...
Det var svært interesant å se at nye enkodere har klart å løfte
lydekvaliteten så mye som de grafene viser. Det undergraver litt av
argumentet om at MP2 er et format som var utviklet på 80-tallet, for
det er jo tydelig har MP2-formatet fortsatt finjusteres og forbedres
på sendersiden.
Thomas Skogestad
2007-03-14 11:41:39 UTC
Permalink
* Øyvind Segrov

| jo tydelig har MP2-formatet fortsatt finjusteres og forbedres på
| sendersiden.

Hvis man kjøpte en DAB-radio for ti år siden, vil man fremdeles kunne bruke
den i dag?
--
Thomas Skogestad
NTV Pluss skifter navn til RiksTV. Navneskiftet får virkning fra i dag.
http://forbruker.no/digital/nyheter/tv/article1688959.ece
Øyvind Segrov
2007-03-14 12:13:05 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
* Øyvind Segrov
| jo tydelig har MP2-formatet fortsatt finjusteres og forbedres på
| sendersiden.
Hvis man kjøpte en DAB-radio for ti år siden, vil man fremdeles kunne bruke
den i dag?
Godt spørsmål. Jeg trodde ikke DAB-radioer kom til salgs før i 98/99.
Men dekoding og mottaker bør være kompatibelt, så svaret er ja.
Trond Michelsen
2007-03-14 12:36:20 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
* Øyvind Segrov
Post by Thomas Skogestad
jo tydelig har MP2-formatet fortsatt finjusteres og forbedres på
sendersiden.
Hvis man kjøpte en DAB-radio for ti år siden, vil man fremdeles kunne bruke
den i dag?
Javisst, hvorfor skulle man ikke det?

Du kan jo sammenlikne med DVD-spillere og DVD-filmer. Hvis du ser på
DVDer gitt ut i 1997 og 2007 så bør du kunne legge merke til at
billedkvaliteten på de nye diskene er en del høyere enn på de gamle. Men
det er allikevel ikke noe problem å spille nye disker på den gamle
spilleren (selv om du sikkert vil slite med et eventuelt dts-lydspor).
--
Trond Michelsen
Jostein Berrefjord
2007-03-14 23:10:48 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
Hvis man kjøpte en DAB-radio for ti år siden, vil man fremdeles kunne bruke
den i dag?
Ja.

Mange nye komprimerings-standarder er ikke det - de er
dekomprimeringsstandarder. Det gjelder både på billedsiden (jpeg,
mpeg) og på lydsiden (MP2, MP3, AAC i ulike varianter). Standarden
forteller hva du skal gjøre med en komprimert fil for å ekspandere
den, ikke hvordan du produserer den komprimerte fila.

For å konstruere en parallell: Hvis en tekstfil inneholder en kode
"Gjenta 4 ganger 'Linjeskift'", så sier det ingenting om hvordan
koderen skal oppdage at det faktisk i originalen kom fire linjekskift
på rad. Hvis funksjonen i komprimeringsformatet er spesifisert noe mer
generelt: "Gjenta <n> ganger <vilkårlig tekst>", så kan neste
generasjon kodere gjenta ikke bare linjeskift, men også mellomrom.
Generasjonen etter det gjenkjenner kanskje repetisjoner av "bla " og
koder "bla bla bla " som "gjenta 3 ganger 'bla '".

Det som skjer med jpeg, mpeg, AAC og MP-kodere er at de blir stadig
"flinkere" til å oppdage hvordan de skal utnytte de mulighetene
formatet gir for å angi data til utpakkingen uten å kaste bort plass -
så blir det mer rom for kvalitets-bevarende informasjon.

For MP3 (og jpeg, på billedsiden) har man vel i stor grad lært seg å
utnytte de aller fleste muligheter som formatet tilbyr. Egentlig er
jeg overrasket over at det selv de siste par årene har vært potensiale
for forbedring av MP2-koding. men OK, hvis det skjer, må¨det være
mulig! Når AAC nå kommer, gir det større muligheter, flere måter å
fortelle dekoderen om repeterende mønstre. Antagelig vil mulighetene
utnyttes raskere enn for MP3 - jeg gjetter på at MP3-analysene
identifiserte en del redundans som det ikke fantes måter å kode på en
slik måte at dekoderen ville ekspandere det riktig. Hvis AAC-formatet
gir mulighet for kompakt koding av disse tilfellene, ligger dataene
klart. AAC er jo ikke utviklet i et vakum, men på grunnlag av
erfaringer med MP2/3: Når redundant info ikke lot seg kode i MP3, ble
det satt på lista over ting som skulle inn i AAC.

Dessuten: Man har i den digitale verden lært seg teknikker for å
"bløffe" brukeren for å oppnå en tilsynelatende bedre kvalitet. For å
fortsette på den primitive tekst-analogien: Man kan da bruke
repetisjons-funksjoner selv om det ikke "logisk sett" er en
repetisjon, bare noe tilfeldig. En tekst som "en hard ard " inneholder
ingen "logisk" repetisjon på konsept-nivå, men hvis "repeter to ganger
'ard '" tar mindre plass enn 'ard ard ', da kan det kodes som "en
h[repeter to ganger 'ard ']". På lydsiden har man blitt flinkere til å
identifisere lyd som overhodet ikke ville være hørbar likevel, mellom
alt det andre, og da bruker man overhodet ikke bits på å kode det. (Da
får jo også dekoderen en lettere jobb...

Skal koderne kunne forbedres over tid, er det naturligvis avhengig av
at de som har definert input-formatet til dekoderen har hatt nok
peiling til å lage et tilstrekkelig generelt format. Det at MP3 har
levd i 13 år kan jo tyde på at de lyktes der... Ikke så rart at det
etter såpass lang tid har kommet en videreutvikling, AAC+. Det er ikke
mange av de mer "tilfeldige" lydformatene på Internett (eller i
dataverdenen generelt) som har holdt stillingen i godt over ti år! Det
kan tyde på at "EG" i "mpeg" faktisk har vært en realitet: "Experts
Group". Det *var* kremen av verdens ekspertise på lyd/bildekoding som
laget standarden, ikke vilkårlige "interesserte" bidragsytere.
Thomas Skogestad
2007-03-06 08:55:07 UTC
Permalink
På søndag hadde Steve Green (http://www.digitalradiotech.co.uk/) et lengre
innlegg i VG om DAB kalt «DAB i dødens posisjon».

Han skriver bl.a.

«Problemet med det gamle DAB-systemet er at det bruker teknologier fra siste
del av 1980-årene. Etter dagens digitale kringkastingsstandarder betraktes
DAB som et svært ineffektivt system. I praksis betyr dette at det ikke kan
formidle det antallet radiostasjoner og levere den kvaliteten som forventes
av et digitalt radiosystem i det 21. århundre.»

«Den lave overføringshastigheten er en direkte konsekvens av den dårlige
effektiviteten i det gamle DAB-systemet, fordi NRK og P4 ble tvunget til å
redusere overføringshastighetene for å kunne legge til nye digitale
radiostasjoner. Det er nettopp dette problemet DAB+ ble utformet for å løse,
så hvorfor sier NRK og P4 at det ikke er noe behov for å bruke DAB+ i Norge?»

«Men det kringkastingsselskapene i Storbritannia ikke forteller publikum, er
at de faktisk er svært ivrige etter å ta i bruk DAB+, fordi det vil gjøre det
mulig for dem å etablere nye stasjoner og bedre lydkvaliteten. Men ingen av
de eksisterende DAB-mottakerne kan ta imot disse nye DAB+-stasjonene.

Katta i sekken

Påstanden fra NRK og P4 om at det ikke er noe behov for å bruke DAB+ virker
som en lignende informasjonsstrategi for å unngå å skade salget av DAB i
Norge - selv om bare 100 000 DAB-mottakere er solgt i Norge til nå. Norge vil
trolig bli tvunget over på DAB+, men da bør dette formidles nå, før flere
kjøper «katta i sekken».»

--

Se også:
Usedvanlig krass kritikk av DAB
NRK og P4 er kommet i en pinlig situasjon på grunn av DAB, mener utenlandsk
ekspert. (05.03.07)
http://www.radionytt.no/07101.htm
--
Thomas Skogestad
Frode P. B.
2007-03-06 16:39:10 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
«Men det kringkastingsselskapene i Storbritannia ikke forteller
publikum, er at de faktisk er svært ivrige etter å ta i bruk DAB+,
fordi det vil gjøre det mulig for dem å etablere nye stasjoner og
bedre lydkvaliteten. Men ingen av de eksisterende DAB-mottakerne kan
ta imot disse nye DAB+-stasjonene.
Katta i sekken
Påstanden fra NRK og P4 om at det ikke er noe behov for å bruke DAB+
virker som en lignende informasjonsstrategi for å unngå å skade
salget av DAB i Norge - selv om bare 100 000 DAB-mottakere er solgt i
Norge til nå. Norge vil trolig bli tvunget over på DAB+, men da bør
dette formidles nå, før flere kjøper «katta i sekken».»
Det er vel bare for NRK og P4 å innføre innbyttepriser på nye DAB+
mottakere? Kr 500 i rabatt på ny radio dersom en gammel DAB innleveres. Det
vil koste dem ca 50 millioner, men det er ingenting mot det de ønsker at vi
skulle betale for å bytte ut alle FM-mottakerene våre.
--
Frode P. B.
Jostein Berrefjord
2007-03-06 21:27:11 UTC
Permalink
Post by Frode P. B.
Det er vel bare for NRK og P4 å innføre innbyttepriser på nye DAB+
mottakere? Kr 500 i rabatt på ny radio dersom en gammel DAB innleveres.
Må vente et års tid med det, vel - siden det ikke finnes noen DAB-
radioer som er kapable til å ta imot AAC+ lyd på markedet foreløpig;
vi har ikke noe å bytte dem inn med. De mest optimistiske anslagene
går ut på at vi får de aller første til julerushet, men de fleste
antyder vel en gang i 2008. Det er jo ikke noe særlig markedskrav
etter slike mottakere, siden ikke en eneste av de godt over tusen
ulike radiokanalene som kringkastes på DAB verden over bruker AAC+
kodek.

Siden det foreløpig ikke finnes en eneste DAB-mottaker for AAC+ lyd på
markedet, ser heller ingen av de 1000+ radiokanalene noen som helst
grunn til å skifte kodek. Når de første AAC+ -mottakerne kommer på
markedet, ser de *heller* ikke noen grunn til å brått si "Takk for
følget, og farvel!" til hele sin gamle lytterskare. Radiokanalene vil
skifte til AAC+ når de kan gjøre det uten å tape noen nevneverdig
andel lyttere, dvs. når det store flertall av mottakere i praktisk
bruk kan handtere AAC+ lyd. (Dvs. dette er det *tidligste* tidspunktet
- det vil ikke skje tidligere, men det kan godt skje senere.) Jo mer
kommersielle stasjonene er, jo viktigere blir det også å holde på
lytterskaren.

Når er dette tidspunktet? De aller første musesteg blir antagelig tatt
i 2008. Mitt stalltips er at hvis DMB *mobil-TV* blir en kjempesuksess
behøver det ikke ta så fryktelig mange år, og kanskje stengingen av FM-
nettet om åtte år også vil markere NRKs første AAC+ lyd-kanal. Jeg
gjetter også på at det blir NRKs første eter-sendte kanal med 5.1
(eller 7.1) lyd. Da har vi selvsagt hatt DBM mobil-TV i noen år
allerede. Men hvis DMB mobil-TV må gi tapt for konkurrerende
alternativer er sjansene *betydelig* mye mindre for at lydradio alene
skal være grunn god nok for produsentene til å bygge inn i mottakerne
en alternativ kodek som det ikke finnes sendere for.
Thomas Lundquist
2007-03-07 08:31:05 UTC
Permalink
Post by Jostein Berrefjord
Jo mer
kommersielle stasjonene er, jo viktigere blir det også å holde på
lytterskaren.
er dét målet er det jo bare å fortsette med FM.
Post by Jostein Berrefjord
Når er dette tidspunktet? De aller første musesteg blir antagelig tatt
i 2008.
det betyr at NRK pusher radioer til i snitt tusen spenn som vil bli
utdaterte på et par år (jeg anser dem som utdatert det øyeblikk de
begynner å sende AAC+ ja.)


ez--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-07 22:51:12 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
det betyr at NRK pusher radioer til i snitt tusen spenn som vil bli
utdaterte på et par år (jeg anser dem som utdatert det øyeblikk de
begynner å sende AAC+ ja.)
Jeg er villig til å vedde på at det vil ta minst 5 år før AAC+ i det hele
tatt er interessant på DAB i Norge. Og jeg er også villig til å vedde på
at du sannsynligvis har byttet mobiltelefon et par ganger før det skjer
noe særlig med AAC+ på DAB i Norge.

Disse pengene for radioer som folk syter over, jeg synes det er rart at de
ikke syter over at mobiltelefonene de har er "utdaterte" og ikke støtter
den siste 3G-standarden som "utrolig nok" ikke er på plass enda i Norge.
Man kan da ikke forventes å kjøpe en telefon i dag som er utdatert i
morgen når den nye standarden kommer på plass.... (ja, du leser riktig
hvis du synes det drypper sarkasme av det jeg nettopp skrev).
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]
"Usenet: wisdom in homeopathic doses." - Paul Martin in ASR
Dag-Erling Smørgrav
2007-03-08 07:44:05 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Disse pengene for radioer som folk syter over, jeg synes det er rart at de
ikke syter over at mobiltelefonene de har er "utdaterte" og ikke støtter
den siste 3G-standarden som "utrolig nok" ikke er på plass enda i Norge.
Man kan da ikke forventes å kjøpe en telefon i dag som er utdatert i
morgen når den nye standarden kommer på plass.... (ja, du leser riktig
hvis du synes det drypper sarkasme av det jeg nettopp skrev).
Vent litt, jeg må hente en bøtte så sarkasmen ikke etser hull i
gulvet... :)

DES
--
Dag-Erling Smørgrav - ***@des.no
Thomas Lundquist
2007-03-08 09:22:19 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Jeg er villig til å vedde på at det vil ta minst 5 år før AAC+ i det hele
tatt er interessant på DAB i Norge. Og jeg er også villig til å vedde på
at du sannsynligvis har byttet mobiltelefon et par ganger før det skjer
noe særlig med AAC+ på DAB i Norge.
det tror jeg nok du har rett i.

men vil jeg få mobil med DAB(+)? foreløbig er det bare Ei^H^HJostein
Berrefjord som mener de kommer/finnes. (og noen i Korea som iallefall
kan vise DMB.)
Post by Jarle Dahl Bergersen
Disse pengene for radioer som folk syter over, jeg synes det er rart at de
ikke syter over at mobiltelefonene de har er "utdaterte" og ikke støtter
den siste 3G-standarden som "utrolig nok" ikke er på plass enda i Norge.
Man kan da ikke forventes å kjøpe en telefon i dag som er utdatert i
morgen når den nye standarden kommer på plass.... (ja, du leser riktig
hvis du synes det drypper sarkasme av det jeg nettopp skrev).
det er det samme som at man er villig til å betale 20-30 spenn for en
ringetone men ikke like mye for CD-singelen. det er bare sånn det er.

en radio er noe man har mer enn en av og som man forventer at lever
lenge.

(nei, jeg betaler ikke for ringetoner :=)


ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Thomas Skogestad
2007-03-08 14:39:48 UTC
Permalink
* Jarle Dahl Bergersen

| Disse pengene for radioer som folk syter over, jeg synes det er rart at de
| ikke syter over at mobiltelefonene de har er "utdaterte" og ikke støtter
| den siste 3G-standarden som "utrolig nok" ikke er på plass enda i Norge.

Vil kommende mobilnett i Norge vil utdatere samtlige eksisterende
mobiltelefoner? Vil det bli slik at det finnes mobiltelefoner man ikke kan
ringe til pga ulik nettstøtte?
--
Thomas Skogestad
Därför kortades Life on Mars
http://www.weirdscience.se/index.php?sida=blogg&id=584
Trond Michelsen
2007-03-08 15:11:12 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
* Jarle Dahl Bergersen
| Disse pengene for radioer som folk syter over, jeg synes det er rart at de
| ikke syter over at mobiltelefonene de har er "utdaterte" og ikke støtter
| den siste 3G-standarden som "utrolig nok" ikke er på plass enda i Norge.
Vil kommende mobilnett i Norge vil utdatere samtlige eksisterende
mobiltelefoner?
"Det er vanskelig å spå, spesielt om fremtiden". Men vi har tross alt
gjennomgått ett slikt teknologiskifte for mobiltelefoner allerede, så
det er vel lov å håpe at vi ikke vil få et nytt med det første.

For øvrig ville dagens mobilmarked sannsynligvis vært en umulighet
dersom man ikke hadde gjennomført dette skiftet.
Post by Thomas Skogestad
Vil det bli slik at det finnes mobiltelefoner man ikke kan
ringe til pga ulik nettstøtte?
Regner ikke med det. Dette er da ikke USA.
--
Trond Michelsen
Tor-Einar Jarnbjo
2007-03-08 18:22:54 UTC
Permalink
Post by Trond Michelsen
"Det er vanskelig å spå, spesielt om fremtiden". Men vi har tross alt
gjennomgått ett slikt teknologiskifte for mobiltelefoner allerede, så
det er vel lov å håpe at vi ikke vil få et nytt med det første.
Ett teknologiskifte? Det har vært tre. OLT ble nedlagt på begynnelsen av
90-tallet, NMT-900 rundt år 2000 og NMT-450 for noen få år siden.
GSM-standarden har jo også blitt oppgradert flere ganger med nye
kodeker, nye tjenester, nye frekvensbånd osv, men oppgraderingene er
heldigvis bakoverkompatible, slik at gamle terminaler og apparater
fortsatt kan benyttes (med visse innskrenkninger).

Tor-Einar
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-09 18:49:22 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
Vil kommende mobilnett i Norge vil utdatere samtlige eksisterende
mobiltelefoner? Vil det bli slik at det finnes mobiltelefoner man ikke kan
ringe til pga ulik nettstøtte?
NMT-450 og NMT-900 mobiler er det bare å kaste - hvis du ikke har gjort
det allerede, og gamle GSM-mobiler uten SMS er det vel neppe noen som
bruker lengre. VHS-spillere kan man vel sannsynligvis også snart kaste, de
kommer ikke til å være til mye hjelp når alle tv-sendinger er heldigitale.

Argumentet fra anti-DAB ligaen er at det har kommet nye standarder. De
glemmer å fortelle at disse er blodferske og at det ikke finnes
mottakerutstyr - langt mindre sendere som støtter disse ennå. Og de ser
også ut til å glemme at det tar tid å innføre nye standarder. I tillegg er
det jo lagt opp til at man vil sende både med MP2 og AAC+ fra samme muxer
- det er m.a.o. ikke slik at man ikke vil kunne bruke vanlige DAB-radioer
i laang tid fordi det nå har kommet en ny standard - akkurat på samme måte
som man fortsatt kan bruke de første GSM-telefonene som kom på markedet,
men ikke vil ha mulighet for dataoverføring, SMS, MMS, 3G eller bruk av
1800 Mhz nett.

Ting blir utdatert. Men det er spesielt ved overgang fra analogt til
digitalt at man har hatt store utskiftninger. Både på telefon, mobil og
snart for TV. Overgangen til digitalt på TV er jo lagt opp til å være
svært mye raskere enn overgangen fra FM til DAB.

Det største problemet med DAB har vært at man ikke har gjort mer for å få
folk til å skaffe seg mottakere. Problemet har også vært at det har tatt
lang tid før rimlige mottakere har kommet på markedet. Det er ventingen på
disse - og manglende politisk vilje til å dytte folk over raskere, som har
gjort at vi nå skriver 2007 og DAB er fortsatt ikke skikkelig på plass.
Det hadde jeg aldri trodd når jeg ble introdusert for de første DAB-
sendingene i en minibuss fra NRK her i Oslo på midten av 90-tallet engang.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]

"There's no algorithm for funk. We're faking the funk."
- The creator of the DJ I, Robot, discussing the machine's limitations.
Thomas Lundquist
2007-03-10 07:58:44 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Det største problemet med DAB har vært at man ikke har gjort mer for å få
folk til å skaffe seg mottakere. Problemet har også vært at det har tatt
lang tid før rimlige mottakere har kommet på markedet.
helt fullstendig enig.

så uenigheten går vel mest på om det er greit eller for seint.
Post by Jarle Dahl Bergersen
Det er ventingen på
disse - og manglende politisk vilje til å dytte folk over raskere, som har
gjort at vi nå skriver 2007 og DAB er fortsatt ikke skikkelig på plass.
Det hadde jeg aldri trodd når jeg ble introdusert for de første DAB-
sendingene i en minibuss fra NRK her i Oslo på midten av 90-tallet engang.
veldig mye til felles med ISDN ja.


ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Kjell T Svindland
2007-03-12 21:09:10 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Det største problemet med DAB har vært at man ikke har gjort mer for å få
folk til å skaffe seg mottakere.
Det er halve problemet. Jeg sjekket dekningskartet for DAB i dag, og ble
sjokkert. Man skal ikke langt vest for E6 før det er stumt, selv på
Østlandet.
Post by Jarle Dahl Bergersen
Problemet har også vært at det har tatt
lang tid før rimlige mottakere har kommet på markedet.
Ja. I dag fant jeg en på Clas Ohlsons nettsider til 398. Det lar seg
høre. Men utvalget er ikke stort. Clas hadde så vidt jeg kunne se kun
den ene modellen. Elkjøp har langt større utvalg i radioer og
steroanlegg uten DAB enn med. Hifi-klubben likeså, men de har en god del
modeller som leveres både uten og med DAB for en tusing ekstra.
Post by Jarle Dahl Bergersen
Det er ventingen på
disse - og manglende politisk vilje til å dytte folk over raskere, som har
gjort at vi nå skriver 2007 og DAB er fortsatt ikke skikkelig på plass.
Det hadde jeg aldri trodd når jeg ble introdusert for de første DAB-
sendingene i en minibuss fra NRK her i Oslo på midten av 90-tallet engang.
La oss håpe at de tar lærdom av den raske overgangen fra analog til
digital bakke-TV som palnlegges i løpet av de neste drøye to år. Og
bygger ut komplett digitalt radionett parallellt eller straks de er
ferdig med TV-nettet, samtidig som de pusher rimelige reiseradioer,
tunere og/eller adapterbokser som er forberedt for DAB+.
--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E

http://home.no.net/kjellts/
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-13 12:51:02 UTC
Permalink
Post by Kjell T Svindland
Det er halve problemet. Jeg sjekket dekningskartet for DAB i dag, og ble
sjokkert. Man skal ikke langt vest for E6 før det er stumt, selv på
Østlandet.
Jeg har ikke opplevd å ha problemer med mottakk noe sted på Østlandet,
bortsett fra i enkelte tuneller. Mulig jeg har hatt flaks..
Post by Kjell T Svindland
La oss håpe at de tar lærdom av den raske overgangen fra analog til
digital bakke-TV som palnlegges i løpet av de neste drøye to år. Og
bygger ut komplett digitalt radionett parallellt eller straks de er
ferdig med TV-nettet, samtidig som de pusher rimelige reiseradioer,
tunere og/eller adapterbokser som er forberedt for DAB+.
I forbindelse med at de slukker de analoge tv-senderne, vil det bli
frigjort frekvenser for DAB. Disse er planlagt å bli tatt i bruk rimelig
umiddelbart og vil føre til et større utvalg av kanaler, og
forhåpentligvis - flere kanaler med høy bitrate (160 kbit/s +).
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by
definition, not smart enough to debug it." -- Brian W. Kernighan
Kjell T Svindland
2007-03-13 23:58:20 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Kjell T Svindland
Det er halve problemet. Jeg sjekket dekningskartet for DAB i dag, og ble
sjokkert. Man skal ikke langt vest for E6 før det er stumt, selv på
Østlandet.
Jeg har ikke opplevd å ha problemer med mottakk noe sted på Østlandet,
bortsett fra i enkelte tuneller. Mulig jeg har hatt flaks..
Jeg vil tro det er rein flaks dersom du har tatt inn DAB-signaler i
Valdres, Hallingdal, indre Telemark etc? :-)
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Kjell T Svindland
La oss håpe at de tar lærdom av den raske overgangen fra analog til
digital bakke-TV som palnlegges i løpet av de neste drøye to år. Og
bygger ut komplett digitalt radionett parallellt eller straks de er
ferdig med TV-nettet, samtidig som de pusher rimelige reiseradioer,
tunere og/eller adapterbokser som er forberedt for DAB+.
I forbindelse med at de slukker de analoge tv-senderne, vil det bli
frigjort frekvenser for DAB. Disse er planlagt å bli tatt i bruk rimelig
umiddelbart
Godt å høre.
--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E

http://home.no.net/kjellts/
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-07 22:54:41 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
Usedvanlig krass kritikk av DAB
NRK og P4 er kommet i en pinlig situasjon på grunn av DAB, mener utenlandsk
ekspert. (05.03.07)
http://www.radionytt.no/07101.htm
Leser man litt der, ser man at Green er en stor DAB-motstander. Han virker
som om han har samme agenda som Hoff har i Norge - akkurat hva den er,
annet enn å hevde at man bør vente til nytt utstyr er på plass fordi
gårsdagens standarder og utstyr er utdaterte - er vanskelig å se.

Hvis man hele tiden skulle drive på den måten, hadde vi fortsatt hatt
AM-radio på langbølgen i Norge.

Ja, det tar tid å få på plass nye systemer - særlig når de skal fases inn
og ta over for etablerte systemer - og når det tar tid før
utstyrsprodusentene er på plass med utstyr for å benytte teknologien. Men
løsningen er ikke å kaste det man er i gang med for så å begynne på nytt
hele tiden.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]
"Usenet: wisdom in homeopathic doses." - Paul Martin in ASR
Thomas Lundquist
2007-03-08 14:04:30 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Ja, det tar tid å få på plass nye systemer - særlig når de skal fases inn
og ta over for etablerte systemer - og når det tar tid før
utstyrsprodusentene er på plass med utstyr for å benytte teknologien. Men
løsningen er ikke å kaste det man er i gang med for så å begynne på nytt
hele tiden.
jeg hadde vært helt med om man hadde tatt ibruk DAB når den kom men
DAB er like passé nå som ISDN var da Televerket bestemte seg for å
pushe det.

too little, too late.


ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-09 18:50:02 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
jeg hadde vært helt med om man hadde tatt ibruk DAB når den kom men
DAB er like passé nå som ISDN var da Televerket bestemte seg for å
pushe det.
DAB har vært i bruk i Norge i over 10 år. Det er vel ikke DAB sin skyld at
du ikke har somlet deg over på DAB ennå ;)
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]

"There's no algorithm for funk. We're faking the funk."
- The creator of the DJ I, Robot, discussing the machine's limitations.
Thomas Lundquist
2007-03-10 07:55:42 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
DAB har vært i bruk i Norge i over 10 år. Det er vel ikke DAB sin skyld at
du ikke har somlet deg over på DAB ennå ;)
jeg har DAB-radio jeg.

poenget er at NRK m/venner ikke har pusha DAB før sånn ca ifjor. de
burde ha begynt med DAB-pushinga for ti år siden, ikke nå.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Kjetil Torgrim Homme
2007-03-10 15:33:11 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
DAB har vært i bruk i Norge i over 10 år. Det er vel ikke DAB sin
skyld at du ikke har somlet deg over på DAB ennå ;)
du meiner nok "Oslo sentrum", ikkje "Norge". eg skulle gjerne hatt
DAB-mottakar eg, men eg har enno ikkje sett ein mobiltelefon som har
det innebygd, og eg gidd ikkje drasse rundt på ein ekstra diger klump.
for heimebruk er uansett radiosignala frå Get langt å føretrekkje
kvalitetsmessig.
--
Kjetil T.
Kjell T Svindland
2007-03-12 21:09:05 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Lundquist
jeg hadde vært helt med om man hadde tatt ibruk DAB når den kom men
DAB er like passé nå som ISDN var da Televerket bestemte seg for å
pushe det.
DAB har vært i bruk i Norge i over 10 år. Det er vel ikke DAB sin skyld at
du ikke har somlet deg over på DAB ennå ;)
Kun som testsendinger i utvalgte områder. I Tromsø fikk vi regulære
sendinger først i fjor, eller 2005? Og Tromsø er stadig en isolert øy på
DAB-kartet. Da jeg kjøpte nytt steroanlegg i 1992 ble jeg forespeilet,
og var innstilt på, at jeg allerede i 1995 skulle bytte receiveren til
en med DAB for å få fullt radiotilbud. Slik gikk det ikke. Sammenliknet
med TV-bakkenettet som skal gjøres digitalt over hele landet i løpet av
en to-årsperide, er innføringen av DAB oppsiktsvekkende treg.
--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E

http://home.no.net/kjellts/
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-13 12:48:25 UTC
Permalink
Post by Kjell T Svindland
Kun som testsendinger i utvalgte områder. I Tromsø fikk vi regulære
sendinger først i fjor, eller 2005? Og Tromsø er stadig en isolert øy på
DAB-kartet. Da jeg kjøpte nytt steroanlegg i 1992 ble jeg forespeilet,
og var innstilt på, at jeg allerede i 1995 skulle bytte receiveren til
en med DAB for å få fullt radiotilbud. Slik gikk det ikke. Sammenliknet
med TV-bakkenettet som skal gjøres digitalt over hele landet i løpet av
en to-årsperide, er innføringen av DAB oppsiktsvekkende treg.
Mye av problemet er at det har tatt tid før rimlige mottakere har vært på
markedet. Det har vært litt høna og egget.

I England tok man et tak for å få folk over på DAB, og der har man nå et
utrolig utvalg av kanaler, og flere store kanaler er faktisk kun på DAB.
Det man gjorde i England var å sponse mottakere og få dem ut til en billig
penge til folk.

Men man kunne ha tatt seg råd til å bygge ut DAB-nettet raskere, det er
det ingen tvil om. Jeg synes det er utrolig at man forsatt ikke har dekket
flere store tunner i Oslo-området - og at dekningen ellers fortsatt er
såpass dårlig som den er.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]
"Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by
definition, not smart enough to debug it." -- Brian W. Kernighan
Thomas Lundquist
2007-03-13 19:05:22 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Men man kunne ha tatt seg råd til å bygge ut DAB-nettet raskere, det er
det ingen tvil om. Jeg synes det er utrolig at man forsatt ikke har dekket
flere store tunner i Oslo-området - og at dekningen ellers fortsatt er
såpass dårlig som den er.
så når de pusher så hardt som de gjør samtidig som de ikke holder hva
de lover kan jeg forstå at folk er skeptiske.


ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Trond Michelsen
2007-03-14 12:53:22 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Kjell T Svindland
Kun som testsendinger i utvalgte områder. I Tromsø fikk vi regulære
sendinger først i fjor, eller 2005? Og Tromsø er stadig en isolert øy på
DAB-kartet. Da jeg kjøpte nytt steroanlegg i 1992 ble jeg forespeilet,
og var innstilt på, at jeg allerede i 1995 skulle bytte receiveren til
en med DAB for å få fullt radiotilbud. Slik gikk det ikke. Sammenliknet
med TV-bakkenettet som skal gjøres digitalt over hele landet i løpet av
en to-årsperide, er innføringen av DAB oppsiktsvekkende treg.
Mye av problemet er at det har tatt tid før rimlige mottakere har vært på
markedet. Det har vært litt høna og egget.
Ja. Dessuten er det vel kanskje ikke helt irrelevant at NRK og P4 er
pliktige til å sende på FM-nettet frem til og med 2014.
Post by Jarle Dahl Bergersen
I England tok man et tak for å få folk over på DAB, og der har man nå et
utrolig utvalg av kanaler, og flere store kanaler er faktisk kun på DAB.
Det man gjorde i England var å sponse mottakere og få dem ut til en billig
penge til folk.
Jeg tror egentlig de har skyti seg litt i foten ved å først bygge ut
DAB-dekning der det allerede er veldig god FM-dekning. "Mange kanaler"
er et fryktelig dårlig salgsargument i et område der det allerede finnes
20 FM-kanaler.
Post by Jarle Dahl Bergersen
Men man kunne ha tatt seg råd til å bygge ut DAB-nettet raskere, det er
det ingen tvil om.
Litt av problemet er jo også at det ikke er helt gratis å bruke disse
DAB-senderne, og det er vel begrenset hvor mange år på rad man har lyst
til å betale 100 millioner ekstra for å sende både på DAB og FM. Kanskje
det hadde vært lurere å _bare_ sende nye kanaler på DAB til å begynne med?
Post by Jarle Dahl Bergersen
Jeg synes det er utrolig at man forsatt ikke har dekket
flere store tunner i Oslo-området
Hvilke tunneller sikter du til? De tre tunnellene jeg kjører i med jevne
mellomrom (Vålerenga, Ekeberg og Tåsen) har i hvert fall dekning. Det er
et par tunneller utenfor Oslo (Strømmen og Lillestrøm) som jeg gjerne
skulle hatt dekning i, mens den nye tunnellen utover mot Nittedal har
dekning.

Oslotunnellen og Henrik Ibsens gate/Pilestredet tror jeg faktisk ikke
jeg har kjørt i med radioen på på veldig lenge.
Post by Jarle Dahl Bergersen
og at dekningen ellers fortsatt er såpass dårlig som den er.
Mnja, i forhold til utbyggingsplanene så er de vel akkurat der de har
tenkt til å være. Men jeg skulle for så vidt også ønske de hadde bygget
ut nettet raskere.
--
Trond Michelsen
Thomas Skogestad
2007-03-14 18:29:05 UTC
Permalink
* Trond Michelsen

| Jeg tror egentlig de har skyti seg litt i foten ved å først bygge ut
| DAB-dekning der det allerede er veldig god FM-dekning. "Mange kanaler" er
| et fryktelig dårlig salgsargument i et område der det allerede finnes 20
| FM-kanaler.

I Trondheim får vi inn med DAB

multipleks: Norge Riks (12D 229.07 Mhz)

NRK Nyheter 56, mono
Moox Live 80, mono
NRK P1 (Hordaland) 128
NRK P3 128 [natt: NRK mP3]
P4 Bandit 128
NRK Sami radio 128
NRK Klassisk 160 [natt: 192]
NRK P2 160 [natt: NRK Folkemusikk, 128]
P4 LydenAvNorge 160

ikke på FM: Hordaland-varianten av P1, Sami radio, Moox, Bandit. Moox sender
det samme som TV-kanalen. To sender i mono alle andre i stereo.

(natt er fra etter Dagsnyttsendingen ved midnatt (00.05) til 06.00)

multipleks: Trøndelag/Troms (12C 227.36 Mhz)

NRK Barn 128
NRK Folkemusikk 128
NRK Gull 160
NRK mP3 160
NRK P1 Trøndelag 192
NRK P1 Tromsø [sic] 192

ikke på FM: Barn, folkemusikk, gull, ekstra distriktssending.

Forøvrig er vel omtrent alt jeg kan motta på radio også tilgjengelig på
nettet (kanskje med unntak av noen av de kristne radioene på FM 100).

Til gjengjeld er ingen av nærradioene tilgjengelig på DAB og heller ikke
Kanal 24.

Data ble innhentet i dag og i går med en helt ny(vunnet) Tivoli Audio
SongBook 100 (vunnet på Bandit, mottatt i går).
--
Thomas Skogestad
Kjell T Svindland
2007-03-12 21:09:09 UTC
Permalink
Post by Jarle Dahl Bergersen
Post by Thomas Skogestad
Usedvanlig krass kritikk av DAB
NRK og P4 er kommet i en pinlig situasjon på grunn av DAB, mener utenlandsk
ekspert. (05.03.07)
http://www.radionytt.no/07101.htm
Leser man litt der, ser man at Green er en stor DAB-motstander. Han virker
som om han har samme agenda som Hoff har i Norge - akkurat hva den er,
annet enn å hevde at man bør vente til nytt utstyr er på plass fordi
gårsdagens standarder og utstyr er utdaterte - er vanskelig å se.
Jeg kjenner ikke Green, men Hoffs agenda er vel neppe vanskelig å se.
Som leder for IKT Norge, vil han sannsynligvis at vi skal høre bruke
mest mulig penger på PC-er og bredest/dyrest mulig bredbåndtilkobling og
høre nettradio, i stedet for å bruke bare 400-3000 kr på en DAB-radio og
høre radio gratis gjennom eteren.
--
Kjell T Svindland
69°41'N, 18°45'E

http://home.no.net/kjellts/
Øyvind Segrov
2007-03-14 11:04:40 UTC
Permalink
På søndag haddeSteveGreen(http://www.digitalradiotech.co.uk/) et lengre
innlegg i VG om DAB kalt «DAB i dødens posisjon».
Han skriver bl.a.
«Problemet med det gamle DAB-systemet er at det bruker teknologier fra siste
del av 1980-årene. Etter dagens digitale kringkastingsstandarder betraktes
DAB som et svært ineffektivt system. I praksis betyr dette at det ikke kan
formidle det antallet radiostasjoner og levere den kvaliteten som forventes
av et digitalt radiosystem i det 21. århundre.»
«Den lave overføringshastigheten er en direkte konsekvens av den dårlige
effektiviteten i det gamle DAB-systemet, fordi NRK og P4 ble tvunget til å
redusere overføringshastighetene for å kunne legge til nye digitale
radiostasjoner. Det er nettopp dette problemet DAB+ ble utformet for å løse,
så hvorfor sier NRK og P4 at det ikke er noe behov for å bruke DAB+ i Norge?»
«Men det kringkastingsselskapene i Storbritannia ikke forteller publikum, er
at de faktisk er svært ivrige etter å ta i bruk DAB+, fordi det vil gjøre det
mulig for dem å etablere nye stasjoner og bedre lydkvaliteten. Men ingen av
de eksisterende DAB-mottakerne kan ta imot disse nye DAB+-stasjonene.
Katta i sekken
Påstanden fra NRK og P4 om at det ikke er noe behov for å bruke DAB+ virker
som en lignende informasjonsstrategi for å unngå å skade salget av DAB i
Norge - selv om bare 100 000 DAB-mottakere er solgt i Norge til nå. Norge vil
trolig bli tvunget over på DAB+, men da bør dette formidles nå, før flere
kjøper «katta i sekken».»
Det er nok ikke mange som tar Steve Green spesielt alvorlig. Han er
fulltids kverulant, og han skriver masse på nyhetsgrupper hvor han
skjeller ut alle som våger å motsi han. Jeg forsøkte å oppdatere
wikipedia om DAB, men da var han på plass og ga meg huden full fordi
jeg ikke delte han synspunkter. Om noen tar en titt på historien til
aktuelle wikipediaside, finner dere samme person i krangel med svært
mange...

Les selv hva Steve Green sier på news: http://i1.no/046d/
Og her er Wikipedia-siden som Steve Green vokter i sin hule hånd:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Digital_Audio_Broadcasting


(En morsom detalj som jeg snublet over her om dagen etter det aktuelle
VG-innlegget er at Steve Green bidro til at IKT-Norges DAB-rapport ble
gjort til latter, og på den måten har Steve Green faktisk bidratt til
at vi har DAB her i norge:)

--
Hilsen Øyvind
Øyvind Segrov
2007-03-16 19:49:44 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
På søndag haddeSteveGreen(http://www.digitalradiotech.co.uk/) et lengre
innlegg i VG om DAB kalt «DAB i dødens posisjon».
Det er nok ikke mange som tar Steve Green spesielt alvorlig. Han er
fulltids kverulant,
Jeg må få føye til her at jeg oppdaget at denne Steve Green - som selv
kaller seg ekspert ved å henvise til at han har en mastergrad - tok
nettopp denne graden ved brevskolen Open University.

Blæh - at slike som han får spalteplass i Vg er ganske utrolig!
Thomas Skogestad
2007-03-15 22:58:14 UTC
Permalink
Ikke i Norge ser det ut til. For å fremme DAB lanserer NRK nok en gang nye
DAB-kanaler jeg aldri i verden ville finne på å lytte til.

NRK jazz og NRK sport.

«Til sommeren lanserer NRK sin nye digitale radiosatsing. Styret godkjente
planene i dag, og i den 16 kanaler store pakken finnes det også helt nye
radiokanaler.»

«I juni utvides DAB-nettet, og i september åpnes det digitale bakkenettet for
fjernsyn. Med unntak av NRK Stortinget, NRK P3 Urørt og NRK 5.1, som blir
rene nettradiokanaler, vil hele kanalpakken bli distribuert via DAB-nettet,
det digitale bakkenettet og på Internett.»

http://www.nrk.no/nyheter/kultur/1.2055020
--
Thomas Skogestad
Øyvind Segrov
2007-03-15 23:30:14 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
Ikke i Norge ser det ut til. For å fremme DAB lanserer NRK nok en gang nye
DAB-kanaler jeg aldri i verden ville finne på å lytte til.
NRK jazz og NRK sport.
«Til sommeren lanserer NRK sin nye digitale radiosatsing. Styret godkjente
planene i dag, og i den 16 kanaler store pakken finnes det også helt nye
radiokanaler.»
«I juni utvides DAB-nettet, og i september åpnes det digitale bakkenettet for
fjernsyn. Med unntak av NRK Stortinget, NRK P3 Urørt og NRK 5.1, som blir
rene nettradiokanaler, vil hele kanalpakken bli distribuert via DAB-nettet,
det digitale bakkenettet og på Internett.»
http://www.nrk.no/nyheter/kultur/1.2055020
Jeg leste det, og gleder meg til NRK Jazz:) Tror det er rom for en
slik nisjekanal.

Skulle NRK gjort noe som virkelig monnet, så var det å legge ned noen
av de vanlige FM-kanalene. Regner med at det bare er et spørsmål om
tid før Giske forstår fordelen av dette, og går inn for dette.

(Nå må jeg bare finne ut hva som blir den beste måten for DAB i den
nye bilen før jeg blir gal av FM... Tror jeg lander på en iRiver med
DAB-mottaker.)
Thomas Lundquist
2007-03-16 08:40:41 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Skulle NRK gjort noe som virkelig monnet, så var det å legge ned noen
av de vanlige FM-kanalene. Regner med at det bare er et spørsmål om
tid før Giske forstår fordelen av dette, og går inn for dette.
det er feil rekkefølge; først dekning, så stenge.



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Øyvind Segrov
2007-03-16 10:58:35 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Skulle NRK gjort noe som virkelig monnet, så var det å legge ned noen
av de vanlige FM-kanalene. Regner med at det bare er et spørsmål om
tid før Giske forstår fordelen av dette, og går inn for dette.
det er feil rekkefølge; først dekning, så stenge.
Nå er det jo slik at alltid nyheter ikke har allverdens dekning på FM.
Det er vel bedre dekning for Alltid nyheter på DAB en på FM slik det
er i dag.

Jeg har familie på landet. Disse har ikke spesielt godt utvalg i FM-
kanaler, men med DAB så får de et sted mellom 15-20 kanaler.

Så kanskje premisset du stiller faktisk er oppfylt?
Thomas Lundquist
2007-03-19 07:44:18 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Skulle NRK gjort noe som virkelig monnet, så var det å legge ned noen
av de vanlige FM-kanalene. Regner med at det bare er et spørsmål om
tid før Giske forstår fordelen av dette, og går inn for dette.
det er feil rekkefølge; først dekning, så stenge.
Nå er det jo slik at alltid nyheter ikke har allverdens dekning på FM.
Det er vel bedre dekning for Alltid nyheter på DAB en på FM slik det
er i dag.
Alltid Nyheter er ikke av de tre store (ei heller distrikssending) så
jeg anser ikke den som en av "de vanlige kanalene".



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Øyvind Segrov
2007-03-19 09:47:10 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Post by Thomas Lundquist
Post by Øyvind Segrov
Skulle NRK gjort noe som virkelig monnet, så var det å legge ned noen
av de vanlige FM-kanalene. Regner med at det bare er et spørsmål om
tid før Giske forstår fordelen av dette, og går inn for dette.
det er feil rekkefølge; først dekning, så stenge.
Nå er det jo slik at alltid nyheter ikke har allverdens dekning på FM.
Det er vel bedre dekning for Alltid nyheter på DAB en på FM slik det
er i dag.
Alltid Nyheter er ikke av de tre store (ei heller distrikssending) så
jeg anser ikke den som en av "de vanlige kanalene".
Jeg er helt enig, men Giske mente på at Alltid nyheter be oppfattet
som en viktig del av NRKs tilbud. Jeg mener at tiden snart er moden
for å fjerne nisjekanalene fra FM-nettet.

P1, 2 og 3 kan de godt ha på FM-båndet i noen år til...
Jarle Dahl Bergersen
2007-03-19 17:57:57 UTC
Permalink
Post by Øyvind Segrov
Jeg er helt enig, men Giske mente på at Alltid nyheter be oppfattet
som en viktig del av NRKs tilbud. Jeg mener at tiden snart er moden
for å fjerne nisjekanalene fra FM-nettet.
En annen ting er at ved å fjerne nisjekanalene ville man faktisk frigjøre
frekvenser som kan brukes av lokalradiostasjoner. Det er en del av
radiotilbudet i Norge som ikke akkurat har enkle kår, og mange kunne nok
ønske seg egne frekvenser istedenfor å dele dem med radiostasjoner som
ikke har noe til felles med dem selv.

Det er snakk om 39 frekvenser rundt om i landet som blir tilgjengelige
hvis man slukker prøvesendingene av DABs nisjekanaler på FM.
--
JdB - Jarle Dahl Bergersen [ www.tryggogsikker.no ]

Dennis Ritchie: "So fsck was originally called something else"
Question: "What was it called?"
Dennis Ritchie: "Well, the second letter was different." -- Q&A at Usenix
Trond Michelsen
2007-03-16 00:58:43 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
Ikke i Norge ser det ut til. For å fremme DAB lanserer NRK nok en gang nye
DAB-kanaler jeg aldri i verden ville finne på å lytte til.
NRK jazz og NRK sport.
Jeg holder med Øyvind - NRK Jazz høres spennende ut.
Post by Thomas Skogestad
«Til sommeren lanserer NRK sin nye digitale radiosatsing. Styret godkjente
planene i dag, og i den 16 kanaler store pakken finnes det også helt nye
radiokanaler.»
«I juni utvides DAB-nettet, og i september åpnes det digitale bakkenettet for
fjernsyn. Med unntak av NRK Stortinget, NRK P3 Urørt og NRK 5.1, som blir
rene nettradiokanaler, vil hele kanalpakken bli distribuert via DAB-nettet,
det digitale bakkenettet og på Internett.»
NRK 5.1 som ren nettradio? Lurer på hvor mange voksne radiolyttere som
har en PC med surroundhøyttalere, og som synes det er greit å bruke
kontoret som radiolyttested. Målgruppen er tydeligvis enten folk med
mediasenter-PC eller fjortiser.
--
Trond Michelsen
Thomas Skogestad
2007-03-16 08:29:07 UTC
Permalink
* Trond Michelsen

| Jeg holder med Øyvind - NRK Jazz høres spennende ut.

NRK Oslofjord var ført opp -- og uten P1, ikke NRK P1 Oslofjord[1], jeg lurer
på om dette betyr at Oslofjord skal sendes også utenfor Oslofjord-området og
at de skal slutte å sende Østlandssendingen.

| NRK 5.1 som ren nettradio?

Det er vel sånn det allerede er. NRK Stortinget sender også på nett, før var
de også på FM og DAB, så NRK har god erfaring med å legge ned DAB-kanaler (de
la jo ned NRK Metro i 2000, og da gikk de rykter om at en jazzradio skulle ta
over).

[1] Også i logoen:
Loading Image...
--
Rappet LO-rapport fra Nettavisen. Etter at Nettavisen tirsdag offentliggjorde
Valla-rapporten, dukket den opp på adressa.no med samme side som manglet.
http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article932252.ece
http://www.na24.no/propaganda/media/article935104.ece
Thomas Skogestad
2007-03-16 08:51:25 UTC
Permalink
* Thomas Skogestad

| (de la jo ned NRK Metro i 2000, og da gikk de rykter om at en jazzradio
| skulle ta over).

... og i desember 2000 fikk jeg inn NRK Jazz på den gamle Metro-frekvensen i
Oslo.
--
Innst. S. nr. 118 (2006-2007) Innstilling fra familie- og kulturkomiteen om
representantforslag fra stortingsrepresentantene Karin S Woldseth og Ulf Erik
Knudsen om omorganisering av Norsk rikskringkasting (NRK), og avvikling av
ordningen med fjernsynslisens http://epos.stortinget.no/SakOpplysning.aspx?id=35601
Øyvind Segrov
2007-03-16 11:33:53 UTC
Permalink
Post by Trond Michelsen
Post by Thomas Skogestad
Ikke i Norge ser det ut til. For å fremme DAB lanserer NRK nok en gang nye
DAB-kanaler jeg aldri i verden ville finne på å lytte til.
NRK jazz og NRK sport.
Jeg holder med Øyvind - NRK Jazz høres spennende ut.
Post by Thomas Skogestad
«Til sommeren lanserer NRK sin nye digitale radiosatsing. Styret godkjente
planene i dag, og i den 16 kanaler store pakken finnes det også helt nye
radiokanaler.»
«I juni utvides DAB-nettet, og i september åpnes det digitale bakkenettet for
fjernsyn. Med unntak av NRK Stortinget, NRK P3 Urørt og NRK 5.1, som blir
rene nettradiokanaler, vil hele kanalpakken bli distribuert via DAB-nettet,
det digitale bakkenettet og på Internett.»
NRK 5.1 som ren nettradio? Lurer på hvor mange voksne radiolyttere som
har en PC med surroundhøyttalere, og som synes det er greit å bruke
kontoret som radiolyttested. Målgruppen er tydeligvis enten folk med
mediasenter-PC eller fjortiser.
Jeg tenker mest at dette er et prøveprosjekt for å lodde stemninga. Om
det mislykkes (dvs ikek får mange lyttere) har NRK et argument mot de
som fokuserer på hifi-lyd i forbindelse med DAB.

Lurer på hva slags lydformat de skal bruke? Håper på aac e.l.
Thomas Skogestad
2007-03-16 11:47:48 UTC
Permalink
* Øyvind Segrov

| Lurer på hva slags lydformat de skal bruke? Håper på aac e.l.

NRK 5.1 har vært på luft^^h^h^h^hnettet siden 12. oktober i fjor.

NRK lanserte verdensnyheten NRK 5.1. under åpningsdagen av forbruker-
elektronikkmessen Electroworld i Lillestrøm. NRK 5.1 er verdens første
flerkanals nettradio, som sender i seks kanaler, flerkanals surround, kjent
fra hjemmekino-anlegg. NRK 5.1 startet sine sendinger kl 14 i dag. Lyden vil
bli sendt i 440 og 768 kbps.
http://www.radionytt.no/06328.htm

Er det mulig å sende 5.1 med DAB?
--
Thomas Skogestad
Trond Michelsen
2007-03-16 12:00:24 UTC
Permalink
Post by Thomas Skogestad
Er det mulig å sende 5.1 med DAB?
Antar at det skal la seg gjøre med MPEG Multichannel (som var i bruk på
tidlige europeiske DVD-utgivelser), ja.

Men man bør nok sette av 384kbps hvis man skal sende surround, tenker jeg.
--
Trond Michelsen
Øyvind Segrov
2007-03-16 12:28:09 UTC
Permalink
Post by Trond Michelsen
Post by Thomas Skogestad
Er det mulig å sende 5.1 med DAB?
Antar at det skal la seg gjøre med MPEG Multichannel (som var i bruk på
tidlige europeiske DVD-utgivelser), ja.
Men man bør nok sette av 384kbps hvis man skal sende surround, tenker jeg.
Jeg har nå mine tvil, men jeg vil uansett tro at det kommer som en del
av mulighetene med DMB.
Loading...