Discussion:
Bygge høyttaler
(too old to reply)
Petal & Leif
2004-06-01 19:27:37 UTC
Permalink
Lurer på å bygge meg et par høyttalere. Har ikke gjort slikt før. Noen som
har noen gode råd å komme med?
Jeg har vel nesten det jeg trenger av elementer, men hverken delefilter
eller kabinett.
Hvordan finne ut hva slags delefilter som skal til?
Hvor får jeg kjøpt delefilter osv osv osv.
Kom med råd og tips folkens!

Leif Arild
Erik Berg
2004-06-01 20:10:11 UTC
Permalink
[Petal & Leif]
Post by Petal & Leif
Lurer på å bygge meg et par høyttalere. Har ikke gjort slikt før.
Noen som har noen gode råd å komme med?
Jeg har vel nesten det jeg trenger av elementer, men hverken
delefilter eller kabinett.
Hvordan finne ut hva slags delefilter som skal til?
Hvor får jeg kjøpt delefilter osv osv osv.
Kom med råd og tips folkens!
Denne boken er en god start (norsk og gratis til nedlasting):
http://www.mamut.com/homepages/Norway/1/18/dynabel/subdet280.htm

--
-Erik
Stig Erik Tangen
2004-06-01 21:35:00 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Lurer på å bygge meg et par høyttalere. Har ikke gjort slikt før. Noen som
har noen gode råd å komme med?
Jeg har vel nesten det jeg trenger av elementer, men hverken delefilter
eller kabinett.
Hvordan finne ut hva slags delefilter som skal til?
Hvor får jeg kjøpt delefilter osv osv osv.
Kom med råd og tips folkens!
Leif Arild
Bra du legger mest vekt på det viktigste - delefiltret.

Du kommer ingen vei med et slikt prosjekt med mindre du har tilgang på
et dertil egnet måleutstyr, slik at du kan måle responsen til hver
enkelt driver, responsen til hver enkelt driver MED delfilter, samt den
summerte responsen. Har du ikke kontroll på dette, kommer du aldri i mål
med noe som låter bra uansett.

Et utmerket system er f.eks CLIO, som jeg har selv:
http://www.audiomatica.it/

Stig Erik
Arne Nordheim
2004-06-02 06:40:34 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Bra du legger mest vekt på det viktigste - delefiltret.
Tull og tøys. Uten driver ingen lyd. Delefilter trenger man strengt
tatt ikke.
Post by Stig Erik Tangen
Du kommer ingen vei med et slikt prosjekt med mindre du har tilgang på
et dertil egnet måleutstyr, slik at du kan måle responsen til hver
enkelt driver, responsen til hver enkelt driver MED delfilter, samt den
summerte responsen. Har du ikke kontroll på dette, kommer du aldri i mål
med noe som låter bra uansett.
...låter bra nok for dine sensitive ører mener du vel?
Post by Stig Erik Tangen
http://www.audiomatica.it/
Godt tips!
Esp1
2004-06-02 06:57:36 UTC
Permalink
Post by Arne Nordheim
Post by Stig Erik Tangen
Bra du legger mest vekt på det viktigste - delefiltret.
Tull og tøys. Uten driver ingen lyd. Delefilter trenger man strengt
tatt ikke.
Hm, det er ikke første april i dag...

Tviler på at du klarer å finne kjent og suksesfull høyttalerkonstruktør med
samme holdning.
Post by Arne Nordheim
Post by Stig Erik Tangen
Du kommer ingen vei med et slikt prosjekt med mindre du har tilgang på
et dertil egnet måleutstyr, slik at du kan måle responsen til hver
enkelt driver, responsen til hver enkelt driver MED delfilter, samt den
summerte responsen. Har du ikke kontroll på dette, kommer du aldri i mål
med noe som låter bra uansett.
...låter bra nok for dine sensitive ører mener du vel?
Hjemmelagde høyttalere - dvs konstruert av en amatør med en overflatisk
kjennskap til faget - låter som regel _alltid_ _elendig_ i sammenlikning med
en fabrikkkonstruksjon fra en kjent produsent.

Konstruksjon av delefiltre og kabinetter kan se enkelt ut for en lekmann,
men dessto mindre man vet dessto enklere kan det virke.

Det eneste en amatør kan skru sammen og fremdeles sitte igjen med noe bedre
i sammenlikning med en ferdig konstruksjon er en subwoofer. Uten
markedstilpasede designkriterer som små/moderate kassevolum er det mye å
hente. Dessuten slipper man å lage delefilteret så denne enorme feilkilden
forsvinner...


Esp1
Petal & Leif
2004-06-02 07:02:10 UTC
Permalink
Post by Esp1
Post by Arne Nordheim
Post by Stig Erik Tangen
Bra du legger mest vekt på det viktigste - delefiltret.
Tull og tøys. Uten driver ingen lyd. Delefilter trenger man strengt
tatt ikke.
Hm, det er ikke første april i dag...
Tviler på at du klarer å finne kjent og suksesfull høyttalerkonstruktør med
samme holdning.
Vel... Martin Logan CLS er vel en høyttaler uten delefilter, eller tar jeg
feil der?
Lowther har ihvertfall flere konstruksjoner uten delefilter. Nåvel, Lowther
er vel ikke engang hva det var. Men de har fortsatt sine ihuggede
tilhengere.

Leif A
Stig Erik Tangen
2004-06-02 08:00:57 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Vel... Martin Logan CLS er vel en høyttaler uten delefilter, eller tar jeg
feil der?
Å bygge en elektrostat sjøl var vel kanskje ikke det du hadde tenkt?
Post by Petal & Leif
Lowther har ihvertfall flere konstruksjoner uten delefilter. Nåvel, Lowther
er vel ikke engang hva det var. Men de har fortsatt sine ihuggede
tilhengere.
Noen liker den snodige ulineære lyden, merkelig nok.

Stig Erik
Tore Wik
2004-06-02 11:29:29 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Petal & Leif
Vel... Martin Logan CLS er vel en høyttaler uten delefilter, eller tar jeg
feil der?
Å bygge en elektrostat sjøl var vel kanskje ikke det du hadde tenkt?
Det kan fort bli litt vel "spennende", ja;-)

mvh
Tore Wik
Knut Kleiven
2004-06-04 08:37:32 UTC
Permalink
Post by Esp1
Hjemmelagde høyttalere - dvs konstruert av en amatør med en overflatisk
kjennskap til faget - låter som regel _alltid_ _elendig_ i sammenlikning med
en fabrikkkonstruksjon fra en kjent produsent.
Vel, ein skal ikkje ha mykje kjennskap til faget for å bygge ein sub
som langt overgår dobbelt så dyre ferdigproduserte design.
Men ein fulltone høgtalar er noko litt verre, ja. Må sette seg litt
inn i ting.

Kkl
Stig Erik Tangen
2004-06-02 08:02:58 UTC
Permalink
Post by Arne Nordheim
Post by Stig Erik Tangen
Du kommer ingen vei med et slikt prosjekt med mindre du har tilgang på
et dertil egnet måleutstyr, slik at du kan måle responsen til hver
enkelt driver, responsen til hver enkelt driver MED delfilter, samt den
summerte responsen. Har du ikke kontroll på dette, kommer du aldri i mål
med noe som låter bra uansett.
...låter bra nok for dine sensitive ører mener du vel?
Ok ok.... spørs hva målet er da. Å få noe til å gi fra seg lyd klarer
alle, men å få det til å spille BRA er litt værre kan man si. Da trengs
det vitenskapelig bistand.

Stig Erik
Petal & Leif
2004-06-02 09:09:10 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Ok ok.... spørs hva målet er da. Å få noe til å gi fra seg lyd klarer
alle, men å få det til å spille BRA er litt værre kan man si. Da trengs
det vitenskapelig bistand.
š
Joda, det skjønner da jeg også. Men man må jo se det i forhold til hva man
betaler for morroa, sant?
Jeg forventer ikke at dersom jeg bygger, vil jeg få lyd som på et par B&W
801.
Jeg er heller ikke av den typen som sitter og griner over at jeg ikke har
råd til et par Valhalla kabler, og at det er så mye støy i strømnettet. Jeg
er bare ute etter å ha det litt gøy, på min måte.

Diskanter og mellomtoner har jeg funnet på søpledynga. Så det eneste jeg
trenger å kjøpe er basselementer, delefilter og kabinetter. Og det burde
ikke koste all verden.


Leif A
Stig Erik Tangen
2004-06-02 10:08:35 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Post by Stig Erik Tangen
Ok ok.... spørs hva målet er da. Å få noe til å gi fra seg lyd klarer
alle, men å få det til å spille BRA er litt værre kan man si. Da trengs
det vitenskapelig bistand.
¨
Joda, det skjønner da jeg også. Men man må jo se det i forhold til hva man
betaler for morroa, sant?
Jeg forventer ikke at dersom jeg bygger, vil jeg få lyd som på et par B&W
801.
Jeg er heller ikke av den typen som sitter og griner over at jeg ikke har
råd til et par Valhalla kabler, og at det er så mye støy i strømnettet. Jeg
er bare ute etter å ha det litt gøy, på min måte.
Diskanter og mellomtoner har jeg funnet på søpledynga. Så det eneste jeg
trenger å kjøpe er basselementer, delefilter og kabinetter. Og det burde
ikke koste all verden.
Leif A
Tja..... de har jo noen "universal"-filtre på Eltek. De burde funke;
dvs. det kommer helt sikkert lyd ut av høyttaleren.
http://www.mamut.com/dynabel

Stig Erik
Stian G
2004-06-02 09:29:33 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Lurer på å bygge meg et par høyttalere. Har ikke gjort slikt før. Noen som
har noen gode råd å komme med?
Jeg har vel nesten det jeg trenger av elementer, men hverken delefilter
eller kabinett.
Hvordan finne ut hva slags delefilter som skal til?
Hvor får jeg kjøpt delefilter osv osv osv.
Kom med råd og tips folkens!
Byggesettene til Eltek er jo fortsatt gode greier. F.eks. er Euforia en
høyttaler som kan måle seg med mye av det man får kjøpt ferdig i samme
prisklasse.
--
Stian G
Petal & Leif
2004-06-02 11:08:43 UTC
Permalink
Post by Stian G
Byggesettene til Eltek er jo fortsatt gode greier. F.eks. er Euforia en
høyttaler som kan måle seg med mye av det man får kjøpt ferdig i samme
prisklasse.
Joda, det hadde ikke vært dumt med et par Euforia i stua. Men det har jeg
desverre ikke råd til.
Mitt budsjett er vesentlig lavere. Jeg bygger eventuelt bare for å ha et par
ekstra høyttalere. Til fest og morro mer enn
til seriøs lytting (etter feil).

Leif A
Asbjorn Dankertsen
2004-06-02 11:48:37 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Post by Stian G
Byggesettene til Eltek er jo fortsatt gode greier. F.eks. er Euforia en
høyttaler som kan måle seg med mye av det man får kjøpt ferdig i samme
prisklasse.
Joda, det hadde ikke vært dumt med et par Euforia i stua. Men det har jeg
desverre ikke råd til.
Mitt budsjett er vesentlig lavere. Jeg bygger eventuelt bare for å ha et par
ekstra høyttalere. Til fest og morro mer enn
til seriøs lytting (etter feil).
Det er jo morro og bygge. Kjøp deg f.eks. Loudspeaker design cookbook
og design i vei. Bygg delefiltrene selv for ekstra morro :-)

Byggde for noen år siden når jeg gikk på ing. høgskole. Fikk da gratis
elementer fra Seas (de testet et nytt lim...) og hadde måleutstyr fra
Brül og Kjær tilgjengelig. Stor stas. Viklet spoler selv også..men
gikk over til kjøpespoler etter noen forsøk. Men...det hele blir jo
fort mye dyrere enn å kjøpe en ferdig i butikken.

-AD
Stig Erik Tangen
2004-06-02 11:55:04 UTC
Permalink
Post by Asbjorn Dankertsen
Det er jo morro og bygge. Kjøp deg f.eks. Loudspeaker design cookbook
og design i vei. Bygg delefiltrene selv for ekstra morro :-)
Byggde for noen år siden når jeg gikk på ing. høgskole. Fikk da gratis
elementer fra Seas (de testet et nytt lim...) og hadde måleutstyr fra
Brül og Kjær tilgjengelig. Stor stas. Viklet spoler selv også..men
gikk over til kjøpespoler etter noen forsøk. Men...det hele blir jo
fort mye dyrere enn å kjøpe en ferdig i butikken.
-AD
For meg er morroa å fikle med delefiltret, måle litt, lytte litt, endre
litt hist og her. Det er mange måter å lage en mer eller mindre flat
respons på - mange forskjellige delefiltre kan gi en respons innenfor
+/- 2 dB, men vil låte helt forskjellig fra hverandre. Det er DETTE som
er gøy synes nå jeg da.

Stig Erik
Tore Wik
2004-06-02 12:06:00 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
For meg er morroa å fikle med delefiltret, måle litt, lytte litt, endre
litt hist og her. Det er mange måter å lage en mer eller mindre flat
respons på - mange forskjellige delefiltre kan gi en respons innenfor
+/- 2 dB, men vil låte helt forskjellig fra hverandre. Det er DETTE som
er gøy synes nå jeg da.
En kamerat hadde som hovedoppgave på inst. for Akustikk på NTH å finne ut
hva slags delefilter som låt subjektivt best. Han hadde en (for den tid)
relativt avansert PC med lydkort med flere utganger og digital deling. Han
satte opp parametere for forskjellige delefiltere, kjørte dette ut til
forsterkere for hvert element, og lot en testperson avgjøre hva som låt best
av to eksempler. Testpersonen visste selvsagt ikke noe om hva slags filtre
som ble simulert, eller hvilken rekkefølge de forskjellige ble spilt, og det
ble gjort kontroller for å finne ut om testpersonen svarte konsekvent.

Dessverre var det ikke all verdens lydkvalitet på testen (12 bit 13 kHz
respons) men det var nok til at det ga en klar forskjell på de testede
filterresponsene.

Jeg har en kopi av konklusjonen ett eller annet sted, men jeg er sannelig
ikke sikker på hvor.

mvh
Tore Wik
Stian G
2004-06-03 16:12:34 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Post by Stig Erik Tangen
For meg er morroa å fikle med delefiltret, måle litt, lytte litt, endre
litt hist og her. Det er mange måter å lage en mer eller mindre flat
respons på - mange forskjellige delefiltre kan gi en respons innenfor
+/- 2 dB, men vil låte helt forskjellig fra hverandre. Det er DETTE som
er gøy synes nå jeg da.
En kamerat hadde som hovedoppgave på inst. for Akustikk på NTH å finne ut
hva slags delefilter som låt subjektivt best.
Noe lignende ble nettopp gjort oppigjen. Jeg var en av testpersonene... var
veldig interessant! Har ikke fått høre konklusjonene. Dette ble gjort på den
støpte høyttaleren til Sintef, med forskjellige filtre. Målet var å få
høyttalern bedre...
--
Stian G
Tore Wik
2004-06-03 20:15:30 UTC
Permalink
Post by Stian G
Post by Tore Wik
En kamerat hadde som hovedoppgave på inst. for Akustikk på NTH å finne ut
hva slags delefilter som låt subjektivt best.
Noe lignende ble nettopp gjort oppigjen. Jeg var en av testpersonene... var
veldig interessant! Har ikke fått høre konklusjonene. Dette ble gjort på den
støpte høyttaleren til Sintef, med forskjellige filtre. Målet var å få
høyttalern bedre...
Konklusjonene hadde virkelig vært interessante å høre.
Tar svært gjerne imot en link til oppgaven, eller en epost med
hovedkonklusjonene:-)

mvh
Tore Wik
Asbjorn Dankertsen
2004-06-02 12:46:15 UTC
Permalink
On Wed, 02 Jun 2004 13:55:04 +0200, Stig Erik Tangen
Post by Stig Erik Tangen
For meg er morroa å fikle med delefiltret, måle litt, lytte litt, endre
litt hist og her. Det er mange måter å lage en mer eller mindre flat
respons på - mange forskjellige delefiltre kan gi en respons innenfor
+/- 2 dB, men vil låte helt forskjellig fra hverandre. Det er DETTE som
er gøy synes nå jeg da.
Eget øre er vel nærmest totalt uegnet til en slik test. Tenker på
"lydhukommelse", forventning etc.

-AD
Petal & Leif
2004-06-02 12:49:48 UTC
Permalink
Post by Asbjorn Dankertsen
Eget øre er vel nærmest totalt uegnet til en slik test. Tenker på
"lydhukommelse", forventning etc.
Vet ikke om dette er sarkasme eller ikke.
Men for min del: Liker jeg det jeg hører, så er det greit uansett hva
målinger sier.


Leif Arild
Stig Erik Tangen
2004-06-02 12:50:54 UTC
Permalink
Post by Asbjorn Dankertsen
Eget øre er vel nærmest totalt uegnet til en slik test. Tenker på
"lydhukommelse", forventning etc.
-AD
Ikke om man A/B tester.

Stig Erik
Espen Braathen
2004-06-03 22:40:35 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Asbjorn Dankertsen
Eget øre er vel nærmest totalt uegnet til en slik test. Tenker på
"lydhukommelse", forventning etc.
-AD
Ikke om man A/B tester.
Harman (JBL, Infinity, Revel, etc) har et set-up som fysisk flytter på
høyttalerne automatisk hver gang man bytter slik at de havner i samme
posisjon under en blindtest. Umulig å få til hjemme i stua vil jeg tro...

Floyd E Toole som leder laboratoreiet har 20 års erfaring fra forskning på
høyttalere/akustikk som i sin tid ble startet for å hjelpe den kanadiske
høyttalerindustrien, bla API (lager Energy, Mirage bla). Han har skrevet en
haug papirer hvor man i blindtester har funnet ut hvilken tonale kvalitetet
folk foretrekker i en høyttaler. Artig lesning.

Noen AES preprints:

Subjective Measurements of Loudspeaker Sound Quality
It has been argued (Toole, J.A.E.S. June 1982) that adequate controls
in listening tests can produce results that have meaning in an absolute
sense. The results of large-scale controlled listening tests have been
analyzed with a view to defining the precision of subjective measurements of
sound quality. The findings were highly significant. Listeners produced
results that were in general agreement, but the agreement was improved by
grouping listeners according to audiometric performance or judgment
variability. Listeners with a common form of hearing impairment exhibited
judgments that were distinctive in terms of consistency and bias.
Preprint Number: 1900 Convention: 72 (September 1982)
Author: Toole, Floyd E.


Subjective Measurements of Loudspeakers: A Comparison of Stereo and
Mono Listening
Earlier papers have described monophonic comparisons of loudspeakers
in controlled listening tests that produce sound quality assessments with
considerable consistency and order. Repeating the experiments in stereo,
using a positional substitution technique, produced sound quality ratings
with similarities and differences. For example, the ranking is similar, with
hiighly-rated products retaining their high scores, however listeners were
more forgiving of products with low scores from the monophonic tests. The
relationship to measured performance is considered.
Preprint Number: 2023 Convention: 74 (September 1983)
Author: Toole, Floyd E.


Loudspeakers and Rooms for Stereophonic Sound Reproduction
Stereophonic reproduction attempts to reconstruct, in the minds of
listeners, replicas of the timbral and spatial effects of acoustical events
that have occurred at earlier times and other places. It matters not whether
the -live- event consisted of musicians in a natural acoustical environment,
or a multi-track creation monitored in a control room. In all cases
musicians and production personnel presumably heard a stereophonic
reproduction that met their artistic and technical expectations. Assuming
that the necessary information has been preserved in the recording, a
replication can be successful only to the extent that the loudspeakers are
capable of reproducing the appropriate sounds, and that listening rooms are
capable of conveying those sounds to the ears of listeners. Variations in
loudspeakers and rooms create many difficulties in achieving this goal.
Although it has been traditional to consider the loudspeaker and room as
separate entities, this approach is no longer justified. The loudspeakers,
room and listener comprise a system within which the sounds and spatial
illusions of stereo are decoded, and they must be considered together. This
paper identifies many of the physical factors associated with loudspeakers,
with rooms, and with combinations of loudspeakers, listeners and rooms, that
are known to influence various aspects of stereophonic sound quality and
spatial imaging. By example, it shows some of the measurement methods
currently in use for assessing their importance to perceive timbre,
directional and spatial impressions.
Paper Number: 8-011 Conference: The AES 8th International
Conference: The Sound of Audio (April 1990)
Author: Toole, Floyd E.


Esp1
Petal & Leif
2004-06-02 12:18:58 UTC
Permalink
"Asbjorn Dankertsen" <***@nozpamfretplay.com> wrote in message > Byggde
for noen år siden når jeg gikk på ing. høgskole. Fikk da gratis
Post by Asbjorn Dankertsen
elementer fra Seas (de testet et nytt lim...) og hadde måleutstyr fra
Brül og Kjær tilgjengelig. Stor stas. Viklet spoler selv også..men
gikk over til kjøpespoler etter noen forsøk. Men...det hele blir jo
fort mye dyrere enn å kjøpe en ferdig i butikken.
Hva med å bruke elektronisk delefilter? Noen har tidliger nevnt noe
Behringer saker som ikke kostet allverden.
Men da må man jo ha flere effektforsterkere da... Jeg har allerede en jeg
kan bruke til basselementene. Og kan jo kjøpe et par små bokser til diskant
og mellomtone. De er så lettdrevne (ca 100db) at man ikke behøver noe digert
kraftverk.
Er det et alternativ?
Stig Erik Tangen
2004-06-02 12:24:07 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Hva med å bruke elektronisk delefilter? Noen har tidliger nevnt noe
Behringer saker som ikke kostet allverden.
Men da må man jo ha flere effektforsterkere da... Jeg har allerede en jeg
kan bruke til basselementene. Og kan jo kjøpe et par små bokser til diskant
og mellomtone. De er så lettdrevne (ca 100db) at man ikke behøver noe digert
kraftverk.
Er det et alternativ?
Det er det så absolutt. Sansynligheten for å få noe til å funke bra er
betydelig større enn med et passivt filter, siden det faktisk går an å
justere frekvenser og nivåer trinnløst i "fart".

Behringer CX3400 burde dekke behovene, og prisen på boksen er nesten
latterlig lav.

Stig Erik
Petal & Leif
2004-06-02 12:37:42 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Det er det så absolutt. Sansynligheten for å få noe til å funke bra er
betydelig større enn med et passivt filter, siden det faktisk går an å
justere frekvenser og nivåer trinnløst i "fart".
Behringer CX3400 burde dekke behovene, og prisen på boksen er nesten
latterlig lav.
Og hvor får man kjøpt en sånn boks da?

Leif A
Stig Erik Tangen
2004-06-02 12:39:35 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Og hvor får man kjøpt en sånn boks da?
Leif A
http://www.behringer.no/

Stig Erik
Petal & Leif
2004-06-02 13:27:39 UTC
Permalink
Har fått tilbud om å kjøpe et par basselementer. De er svært robuste, har
høy følsomhet og store. Det lover bra :)
Men jeg er usikker på om de kan gå så høyt opp som til 800Hz
Jeg skjønner ikke en dri... av spesifikasjoner, men hvis noen kan lese noe
ut av dette så gi meg en tilbakemelding.
Elementet er K145
http://www.jblproservice.com/pdf/Small%20Thiele%20Parameters/Theile%20Parameters.pdf
Tore Wik
2004-06-02 15:32:08 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Har fått tilbud om å kjøpe et par basselementer. De er svært robuste, har
høy følsomhet og store. Det lover bra :)
Men jeg er usikker på om de kan gå så høyt opp som til 800Hz
Jeg skjønner ikke en dri... av spesifikasjoner, men hvis noen kan lese noe
ut av dette så gi meg en tilbakemelding.
Elementet er K145
http://www.jblproservice.com/pdf/Small%20Thiele%20Parameters/Theile%20Parameters.pdf

Det ser ut som et helt greit midbasselement, som i en kasse på ca 100 liter
og refleksavstemming på 35 Hz (elementets egenresonans) gir en Super Boom
Box avstemming som er det ventilerte med best transientrespons, og en F3 på
63 Hz.

Ikke noe for dypbassen, med andre ord.

mvh
Tore Wik
Petal & Leif
2004-06-02 15:41:26 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Det ser ut som et helt greit midbasselement, som i en kasse på ca 100 liter
og refleksavstemming på 35 Hz (elementets egenresonans) gir en Super Boom
Box avstemming som er det ventilerte med best transientrespons, og en F3 på
63 Hz.
Ikke noe for dypbassen, med andre ord.
Dypbassen behøver jeg ikke fra dette elementet igrunnen. Det tar et annet
element seg av: JBL 2245H (er listet på samme side)
i en stor kasse.


Leif A
Petal & Leif
2004-06-02 15:49:53 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Post by Tore Wik
Det ser ut som et helt greit midbasselement, som i en kasse på ca 100 liter
og refleksavstemming på 35 Hz (elementets egenresonans) gir en Super Boom
Box avstemming som er det ventilerte med best transientrespons, og en F3 på
63 Hz.
Ikke noe for dypbassen, med andre ord.
Dypbassen tar et annet element seg av. Også dette fra JBL. Modell 2245H
montert i et stort kabinett.
Og delefrekvensen er på 63Hz, samme som F3 - hva nå det er for noe....
Siden basselementet ikke behøver gå så dypt, har det kanskje noe å si for
størelsen på kassen, og bassrefleksporten?
Eller kanskje jeg ikke bør ha bassrefleks i det hele tatt?

Leif Arild
Petal & Leif
2004-06-02 16:27:39 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Det ser ut som et helt greit midbasselement, som i en kasse på ca 100
liter..................


Eh, 100 liter blir nok litt lite tror jeg. Mellomtone-horna er jo skam meg
60 cm brede og 47 cm dype. Og så skal det jo være litt høyde på kabinettet
også. Så her går nok literne unna tror jeg.

Leif Arild
Tore Wik
2004-06-02 20:18:41 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Post by Tore Wik
Det ser ut som et helt greit midbasselement, som i en kasse på ca 100
liter..................
Eh, 100 liter blir nok litt lite tror jeg. Mellomtone-horna er jo skam meg
60 cm brede og 47 cm dype. Og så skal det jo være litt høyde på kabinettet
også. Så her går nok literne unna tror jeg.
Det spørs hva du vil. Det jeg har skissert er en ideell bassrefleks. Vil du
ha det som mellomtone kan du like gjerne lage en lukket kasse, men jeg er
redd den ruller av litt vel høyt. Du kan evt bruke 2. ordens filter og få en
4. ordens respons i kombinasjon med den lukkete kassen. Om du ikke har det
travelt kan jeg dytte det inn i Calsod. Har ikke lagt det inn etter
reinstallasjon av PC.

mvh
Tore Wik
Petal & Leif
2004-06-02 20:36:34 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Det spørs hva du vil. Det jeg har skissert er en ideell bassrefleks. Vil du
ha det som mellomtone kan du like gjerne lage en lukket kasse, men jeg er
redd den ruller av litt vel høyt. Du kan evt bruke 2. ordens filter og få en
4. ordens respons i kombinasjon med den lukkete kassen. Om du ikke har det
travelt kan jeg dytte det inn i Calsod. Har ikke lagt det inn etter
reinstallasjon av PC.
mvh
Tore Wik
Ta det med ro Tore. Dette er fortsatt bare planer, og jeg har ikke engang
kjøpt basselementene.
Jeg skal heller si fra dersom jeg kjøper disse.
Mellomtoner og diskanter har jeg som sagt, og det er for ille å bare la de
ligge der. Diskanten er veldig god, og
mellomtonen skal visstnok også være bra. Så det er jo fristende til å bruke
de til noe.

Skal holde deg/dere informert hvis jeg kjøper basselementer, og få hjelp
videre da.
Intil da, takk for alle råd.
Tore Wik
2004-06-03 08:46:13 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Post by Tore Wik
Det spørs hva du vil. Det jeg har skissert er en ideell bassrefleks. Vil
du
Post by Tore Wik
ha det som mellomtone kan du like gjerne lage en lukket kasse, men jeg er
redd den ruller av litt vel høyt. Du kan evt bruke 2. ordens filter og

Post by Petal & Leif
en
Post by Tore Wik
4. ordens respons i kombinasjon med den lukkete kassen. Om du ikke har det
travelt kan jeg dytte det inn i Calsod. Har ikke lagt det inn etter
reinstallasjon av PC.
Ta det med ro Tore. Dette er fortsatt bare planer, og jeg har ikke engang
kjøpt basselementene.
Jeg skal heller si fra dersom jeg kjøper disse.
Var ikke poenget å finne ut hva de kunne brukes til, før du kjøpte dem da?
Uansett, det tar bare et kvarter å putte datanene inn i Calsod for å se hva
det blir.

mvh
Tore Wik
Ola Dunk
2004-06-01 20:29:02 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Hvordan finne ut hva slags delefilter som skal til?
Hvor får jeg kjøpt delefilter osv osv osv.
Kom med råd og tips folkens!
http://www.dynabel.no må du ikke glemme å sjekke. Vet de hadde fine
hefter tidligere som omhandlet høyttalerbygging. Har gjort et par
framstøt etter deres oppskrifter selv også, og fant ut at de hadde god
greie og gode produkter.
Arne Offenberg
2004-06-04 00:16:36 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Lurer på å bygge meg et par høyttalere. Har ikke gjort slikt før. Noen som
har noen gode råd å komme med?
Jeg har vel nesten det jeg trenger av elementer, men hverken delefilter
eller kabinett.
Hvordan finne ut hva slags delefilter som skal til?
Hvor får jeg kjøpt delefilter osv osv osv.
Kom med råd og tips folkens!
Leif Arild
Om du skal bruke K145 ville jeg nok brukt lukket kabinett på ca 150 liter og
delt til sub på 150 Hz. K145 er en PA/ Elgitar bass, som ikke er beregnet på
store utslag. Den går opp til 800 Hz selv om spredningen da ikke blir helt
jevn, samt at den er vel laget med en liten heving av frekvenser over 1kHz,
som mange av JBLs instrument høytalere. Forløperen var jo D130, med lett
membran for å kunne spille helt opp til 4 kHz.
Det er intet problem å dele passivt med 24 dB/oct. Problemet er at horna har
ca 10 dB høyere følsomhet, og JBL pleier derfor å bruke trafoer for å
tilpasse følsomheten. (I stedet for å koke effekt i motstander), men om man
dimensjonerer filteret med hensyn på motstander blir ikke kondensatorene så
store. Elementet er heller ikke av de mest lavohmige. Hornet ditt krever nok
noe bedre tilpassinger, da dette nok ikke er særlig impedanslineært ved 800
Hz, så her kan det hende du må inn med en sugekrets for å holde styr på
impedansvariasjonene. Avskjæringen mellom de to horna gjøres enklest passivt
med LR 12 dB filtre. Det er klart at hvis du spanderer på ekstra forsterkere
og et Behringer filter er det nok mulig å få et bedre resultat, men husk at
forsterkeren som driver horna da må være spesiell støysvak. Her er det nok
ikke alt som egner seg.

Med hilsen
Arne Offenberg
Petal & Leif
2004-06-04 12:01:08 UTC
Permalink
Takker og bukker Arne. Du er en stor ressurs.
Jeg vet ikke jeg... alle disse rådene har forvirret meg ganske mye for å si
det mildt.
Hvis jeg bruker Behringer delefilteret, er det vel en kurrant sak at hornet
er veldig følsomt.
For da kan jeg vel bare stille ned nivået på filteret, eller...?
Du nevnte tidligere også et SEAS element som jeg kunne bruke. Finner ikke
den mailen.
Er det et dyrt element?
Eller er det noen andre som har forslag på basselement jeg bør bruke?
Formålet er som sagt
kun å bygge noe som jeg kan ha morro med. Som tåler en trøkk, og som klarer
seg gjennom en fest.
Ikke for å høre myggen som fløy forbi trommene.


Leif Arild
Post by Arne Offenberg
Om du skal bruke K145 ville jeg nok brukt lukket kabinett på ca 150 liter og
delt til sub på 150 Hz. K145 er en PA/ Elgitar bass, som ikke er beregnet på
store utslag. Den går opp til 800 Hz selv om spredningen da ikke blir helt
jevn, samt at den er vel laget med en liten heving av frekvenser over 1kHz,
som mange av JBLs instrument høytalere. Forløperen var jo D130, med lett
membran for å kunne spille helt opp til 4 kHz.
Det er intet problem å dele passivt med 24 dB/oct. Problemet er at horna har
ca 10 dB høyere følsomhet, og JBL pleier derfor å bruke trafoer for å
tilpasse følsomheten. (I stedet for å koke effekt i motstander), men om man
dimensjonerer filteret med hensyn på motstander blir ikke kondensatorene så
store. Elementet er heller ikke av de mest lavohmige. Hornet ditt krever nok
noe bedre tilpassinger, da dette nok ikke er særlig impedanslineært ved 800
Hz, så her kan det hende du må inn med en sugekrets for å holde styr på
impedansvariasjonene. Avskjæringen mellom de to horna gjøres enklest passivt
med LR 12 dB filtre. Det er klart at hvis du spanderer på ekstra forsterkere
og et Behringer filter er det nok mulig å få et bedre resultat, men husk at
forsterkeren som driver horna da må være spesiell støysvak. Her er det nok
ikke alt som egner seg.
Med hilsen
Arne Offenberg
Bernt Rønningsbakk
2004-06-04 22:26:33 UTC
Permalink
Leif Arild,

Er elementet 15"? I så fall vil du få en dårlig spredningskarakteristikk
hvis du deler så høyt som 800 Hz. Uansett om membranen er vektløs og
uendelig stiv og motoren er uendelig kraftig og elementet er langt fra
oppbrytning (som betyr at membranoverflaten begynner å bølge). Med mindre du
har et ekstremt lyddødt rom vil fraværet av spredning opp mot 800 HZ være
meget hørbart. Jeg vil tro at man ikke bør gå særlig over 200 Hz eller
deromkring med et så stort membranareal uansett hvor bra elementet er ellers
(men dette tallet bør du sjekke opp). Spredningskarakteristikken er viktig
innendørs da den har stor betydning for første refleksjonen og den totale
energien som kommer ut ved en gitt frekvens. Dette kan heller ikke uten
videre kompenseres ved å øke lydtrykket i lytteaksen.

Det som skjer med ethvert element er at den lydtrykket som genereres på
venstre side av elementet kansellerer den på høyre side ved en gitt frekvens
når du står f.eks 60* til siden for fronten av høyttaleren.

Hvis du tar en kikk på Harman sine sider finner du noen artikler som
beskriver hva som er hørbare forskjeller på høyttalere - og
frekvensresponsen utenfor lytteaksen er av stor betydning - forbløffende
langt utenfor lytteaksen.

mvh,

Bernt
Post by Petal & Leif
Takker og bukker Arne. Du er en stor ressurs.
Jeg vet ikke jeg... alle disse rådene har forvirret meg ganske mye for å si
det mildt.
Hvis jeg bruker Behringer delefilteret, er det vel en kurrant sak at hornet
er veldig følsomt.
For da kan jeg vel bare stille ned nivået på filteret, eller...?
Du nevnte tidligere også et SEAS element som jeg kunne bruke. Finner ikke
den mailen.
Er det et dyrt element?
Eller er det noen andre som har forslag på basselement jeg bør bruke?
Formålet er som sagt
kun å bygge noe som jeg kan ha morro med. Som tåler en trøkk, og som klarer
seg gjennom en fest.
Ikke for å høre myggen som fløy forbi trommene.
Leif Arild
Post by Arne Offenberg
Om du skal bruke K145 ville jeg nok brukt lukket kabinett på ca 150
liter
Post by Petal & Leif
og
Post by Arne Offenberg
delt til sub på 150 Hz. K145 er en PA/ Elgitar bass, som ikke er
beregnet
Post by Petal & Leif

Post by Arne Offenberg
store utslag. Den går opp til 800 Hz selv om spredningen da ikke blir helt
jevn, samt at den er vel laget med en liten heving av frekvenser over
1kHz,
Post by Arne Offenberg
som mange av JBLs instrument høytalere. Forløperen var jo D130, med lett
membran for å kunne spille helt opp til 4 kHz.
Det er intet problem å dele passivt med 24 dB/oct. Problemet er at horna
har
Post by Arne Offenberg
ca 10 dB høyere følsomhet, og JBL pleier derfor å bruke trafoer for å
tilpasse følsomheten. (I stedet for å koke effekt i motstander), men om
man
Post by Arne Offenberg
dimensjonerer filteret med hensyn på motstander blir ikke kondensatorene

Post by Arne Offenberg
store. Elementet er heller ikke av de mest lavohmige. Hornet ditt krever
nok
Post by Arne Offenberg
noe bedre tilpassinger, da dette nok ikke er særlig impedanslineært ved
800
Post by Arne Offenberg
Hz, så her kan det hende du må inn med en sugekrets for å holde styr på
impedansvariasjonene. Avskjæringen mellom de to horna gjøres enklest
passivt
Post by Arne Offenberg
med LR 12 dB filtre. Det er klart at hvis du spanderer på ekstra
forsterkere
Post by Arne Offenberg
og et Behringer filter er det nok mulig å få et bedre resultat, men husk
at
Post by Arne Offenberg
forsterkeren som driver horna da må være spesiell støysvak. Her er det nok
ikke alt som egner seg.
Med hilsen
Arne Offenberg
Petal & Leif
2004-06-05 07:08:29 UTC
Permalink
Jeg tror så gjerne på hva du sier. Arne O. Har også nevnt det en gang vi
snakket om studiomonitorene 4430 og 4435 som har 15 tommere som deles ved
1Khz.
Men det som jeg undres litt over, er at det høyttalerparet fra JBL som er
kjent for særdeles godt stereoperspektiv, også har en 15 tommers bass, som
deles ved 850Hz. Jeg har selv hørt de, og var særdeles impnert over
perspektivet. How come?
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1985-everest.htm

Leif A
Post by Bernt Rønningsbakk
Er elementet 15"? I så fall vil du få en dårlig spredningskarakteristikk
hvis du deler så høyt som 800 Hz. Uansett om membranen er vektløs og
uendelig stiv og motoren er uendelig kraftig og elementet er langt fra
oppbrytning (som betyr at membranoverflaten begynner å bølge). Med mindre du
har et ekstremt lyddødt rom vil fraværet av spredning opp mot 800 HZ være
meget hørbart. Jeg vil tro at man ikke bør gå særlig over 200 Hz eller
deromkring med et så stort membranareal uansett hvor bra elementet er ellers
(men dette tallet bør du sjekke opp).
Bernt Rønningsbakk
2004-06-07 23:14:21 UTC
Permalink
Leif A

I take it tobakk.

Jeg tok en kikk i Martin Colloms "High Performance Loudspeakers". Han
skriver at man som tommelfingerregel skal krysse over til mindre element
innen diameteren tilsvarer en bølgelengde. Og der er du på rett side med en
liten margin. Basert på noen figurer vil jeg anta at du er på ca -6-7 dB 60
grader utenfor lytteaksen ved 800 Hz - og kanskje et par dB i manko 30
grader til siden. Et 15 tommers "perfekt" element gir omtrent samme
spredning ved 800 Hz som en 4" gir ved 3kHz.

Det er kanske ikke så gærent dette her. Var nok litt preget av
ryggmargsrefleksen forrige gang. Ække vant til basselementer som kan spille
så "høyt". Det er en stund siden jeg leste paperne på Harman sidene. Tror
nok de kan være verdt en liten studie.

mvh,

Bernt
Post by Petal & Leif
Jeg tror så gjerne på hva du sier. Arne O. Har også nevnt det en gang vi
snakket om studiomonitorene 4430 og 4435 som har 15 tommere som deles ved
1Khz.
Men det som jeg undres litt over, er at det høyttalerparet fra JBL som er
kjent for særdeles godt stereoperspektiv, også har en 15 tommers bass, som
deles ved 850Hz. Jeg har selv hørt de, og var særdeles impnert over
perspektivet. How come?
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/home-speakers/1985-everest.htm
Post by Petal & Leif
Leif A
Post by Bernt Rønningsbakk
Er elementet 15"? I så fall vil du få en dårlig spredningskarakteristikk
hvis du deler så høyt som 800 Hz. Uansett om membranen er vektløs og
uendelig stiv og motoren er uendelig kraftig og elementet er langt fra
oppbrytning (som betyr at membranoverflaten begynner å bølge). Med
mindre
Post by Petal & Leif
du
Post by Bernt Rønningsbakk
har et ekstremt lyddødt rom vil fraværet av spredning opp mot 800 HZ være
meget hørbart. Jeg vil tro at man ikke bør gå særlig over 200 Hz eller
deromkring med et så stort membranareal uansett hvor bra elementet er
ellers
Post by Bernt Rønningsbakk
(men dette tallet bør du sjekke opp).
Tore Wik
2004-06-04 13:43:51 UTC
Permalink
Post by Arne Offenberg
Om du skal bruke K145 ville jeg nok brukt lukket kabinett på ca 150 liter og
delt til sub på 150 Hz. K145 er en PA/ Elgitar bass, som ikke er beregnet på
store utslag.
Må få lov til å si at et 15-toms element med høypass på 150 Hz kan spille
ekstremt høyt før utsvinget når +/- 5 mm, som er det lineære utsvinget på
dette elementet. Det er nok effekten som tar knekken på det lenge før det er
snakk om utsving i det hele tatt. Ser null problem med deling ned mot 80 Hz
med den effekttåligheten dette elementet er oppgitt med.
Post by Arne Offenberg
Den går opp til 800 Hz selv om spredningen da ikke blir helt
jevn, samt at den er vel laget med en liten heving av frekvenser over 1kHz,
som mange av JBLs instrument høytalere. Forløperen var jo D130, med lett
membran for å kunne spille helt opp til 4 kHz.
Det er intet problem å dele passivt med 24 dB/oct. Problemet er at horna har
ca 10 dB høyere følsomhet, og JBL pleier derfor å bruke trafoer for å
tilpasse følsomheten. (I stedet for å koke effekt i motstander), men om man
dimensjonerer filteret med hensyn på motstander blir ikke kondensatorene så
store.
Litt av årsaken til at trafoer har vært foretrukket i steinalderen, er nok
at vanlige filtre med motstander var vanskelige å få til å ikke peake under
delefrekvensen, med derav følgende brente spoler og ødelagte spoleformer.
Med korrekt konstruerte delfiltre ser jeg ingen fordel med trafo kontra
motstander.
Post by Arne Offenberg
Elementet er heller ikke av de mest lavohmige.
Sant nok, to i paralell i hver side hadde vært ideellt:)

mvh
Tore Wik
Petal & Leif
2004-06-04 18:41:42 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Må få lov til å si at et 15-toms element med høypass på 150 Hz kan spille
ekstremt høyt før utsvinget når +/- 5 mm, som er det lineære utsvinget på
dette elementet.
Dette må dere forklare nærmere.
Utslag på +/- 5 mm høres jo veldig lite ut, gjør det ikke? Har da sett for
eksempel Cervin Vega høyttalere med både 15 og 18 tommere som flyr ut og inn
som bare rakker`n.
Vil ikke lydtrykk være likt på alle elementer hvis membranareal og utsving
er samme?
Hvorfor er noen laget for å gi store utsving og noen for små utsving?
Bare lurer jeg :)

Leif A
Arne Offenberg
2004-06-04 20:59:51 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Post by Tore Wik
Må få lov til å si at et 15-toms element med høypass på 150 Hz kan spille
ekstremt høyt før utsvinget når +/- 5 mm, som er det lineære utsvinget på
dette elementet.
Dette må dere forklare nærmere.
Utslag på +/- 5 mm høres jo veldig lite ut, gjør det ikke? Har da sett for
eksempel Cervin Vega høyttalere med både 15 og 18 tommere som flyr ut og inn
som bare rakker`n.
Vil ikke lydtrykk være likt på alle elementer hvis membranareal og utsving
er samme?
Hvorfor er noen laget for å gi store utsving og noen for små utsving?
Bare lurer jeg :)
Leif A
"Dettt ekke no problem vet du"

Problemene lager vi jo selv.
Sender deg gjerne et lite DOS program som er helt selvforklarende.
Det noen ikke tar i betraktning er at et høytalerelement og et passivt
delefilter MÅ tilpasses.
Kona vet selvfølgelig ingenting om dette.

Maksimum utslag på 5mm er OK for frekvenser over 50 Hz og 120 dB peak nivå.
De fleste programmer for høytalere er laget for å oppgi max SPL.
Hvor blir det av Yello plata?

Alt av delefiltere kan jeg konstruere for deg. Om du vil bygge de selv eller
få noen andre til å gjøre det er jo din smak.

Arne O
Petal & Leif
2004-06-05 06:35:08 UTC
Permalink
"Arne Offenberg" <***@vekk.tiscali.no> wrote in message
news:ep5wc.7728
Post by Arne Offenberg
Hvor blir det av Yello plata?
He he, Yello plata ligger klar den :)
Jeg har med vilje ventet litt. Skal til Rena idag, og håpet på å få tid til
å svippe innom på veien, men det ser ikke ut til at jeg rekker det. Så den
kommer med posten istede. Sender den i dag.

LA
Tore Wik
2004-06-05 20:48:26 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Post by Tore Wik
Må få lov til å si at et 15-toms element med høypass på 150 Hz kan spille
ekstremt høyt før utsvinget når +/- 5 mm, som er det lineære utsvinget på
dette elementet.
Dette må dere forklare nærmere.
Utslag på +/- 5 mm høres jo veldig lite ut, gjør det ikke? Har da sett for
eksempel Cervin Vega høyttalere med både 15 og 18 tommere som flyr ut og inn
som bare rakker`n.> Vil ikke lydtrykk være likt på alle elementer hvis
membranareal og > utsving er samme?
Post by Petal & Leif
Hvorfor er noen laget for å gi store utsving og noen for små utsving?
Bare lurer jeg :)
Det det går på er valget mellom virkningsgrad og dypbass. I dette elementet
er det ikke valgt dypbass. En kortere spole betyr mer kobber inne i
magnetgapet, og høyere virkningsgrad. Samtidig betyr høyere resonansfrekvens
også høyere virkningsgrad. Derfor er dette ikke et subbasselement, men et
mellombasselement.

Nå finner jeg ikke igjen dataene på elementet, men sånn løst etter minne og
det jeg skrev tidligere:

Dytt elementet inn en lukket kasse på 50 liter, dette gir 3. ordens
Butterworth, og en maks flat respons. F3 på 83 Hz. Effekttåligheten til
elementet (150 W?) gir et maks lydtrykk på ca 118 dB. Akustisk tåler
elementet ved denne cutoff 3,4 W (akustisk effekt) som tilsvarer 96 W
elektrisk. Siden dette gjelder det lineære utsvinget, kan du regne at
elementet tåler den elektriske effekten selv uten delefilter. Du kan altså
godt lage en fullt brukbar festløsning uten høypass (og med de fine sub'ene
dine med sitt elektroniske delefilter), men helst ikke om du skal teste maks
lydnivå med musikk med mye dypbass.

mvh
Tore Wik
Arne Offenberg
2004-06-05 23:38:38 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Post by Petal & Leif
Hvorfor er noen laget for å gi store utsving og noen for små utsving?
Bare lurer jeg :)
Det det går på er valget mellom virkningsgrad og dypbass. I dette elementet
er det ikke valgt dypbass. En kortere spole betyr mer kobber inne i
magnetgapet, og høyere virkningsgrad. Samtidig betyr høyere
resonansfrekvens
Post by Tore Wik
også høyere virkningsgrad. Derfor er dette ikke et subbasselement, men et
mellombasselement.
Nå finner jeg ikke igjen dataene på elementet, men sånn løst etter minne og
Dytt elementet inn en lukket kasse på 50 liter, dette gir 3. ordens
Butterworth, og en maks flat respons. F3 på 83 Hz. Effekttåligheten til
elementet (150 W?) gir et maks lydtrykk på ca 118 dB. Akustisk tåler
elementet ved denne cutoff 3,4 W (akustisk effekt) som tilsvarer 96 W
elektrisk. Siden dette gjelder det lineære utsvinget, kan du regne at
elementet tåler den elektriske effekten selv uten delefilter. Du kan altså
godt lage en fullt brukbar festløsning uten høypass (og med de fine sub'ene
dine med sitt elektroniske delefilter), men helst ikke om du skal teste maks
lydnivå med musikk med mye dypbass.
mvh
Tore Wik
Alle fakta har noen feil, som ingen har tenkt på.

Det er meget uvanlig for meg å rette på andres postulater.
Men det kan gjøres å lage suverene lavfrekvens elementer med kort spole.
Se hvordan LE 15 A (2215) er laget.
Dette er det beste LF elementet som noen gang er blitt laget.
Satt i PARAGON, og jeg har 2 stk. i et 800 liters kabinett innebygget i en
spesialvegg.

Forøvrig er den teoretiske kasse volum 83 liter og tunefrekvens 49 Hz i et
bassreflekskabinett for de dataene som er oppgitt for K145.
For Leif Arild blir det kanskje for vanskelig å lage alle ting selv. Derfor
anbefalte jeg et 150 liters lukket kabinett. Hans Alec horn kan monteres med
braketter på toppen av kassen. Det er fullstendig unødvendig å bygge dette
inn. Dette gjør systemet lettere å frakte. Skulle ønske jeg hadde dette for
30 år siden, når jeg festet og spilte som verst.

Arne O
Bjørge Sæther
2004-06-06 02:23:58 UTC
Permalink
Post by Arne Offenberg
For Leif Arild blir det kanskje for vanskelig å lage alle ting selv. Derfor
anbefalte jeg et 150 liters lukket kabinett. Hans Alec horn kan monteres med
braketter på toppen av kassen. Det er fullstendig unødvendig å bygge dette
inn. Dette gjør systemet lettere å frakte. Skulle ønske jeg hadde dette for
30 år siden, når jeg festet og spilte som verst.
Jeg har et par JBL E140 som jeg er veldig glad i. Oppdaget ved en
tilfeldighet at de trolig vil låte bedre i mye mindre kabinetter - rundt
100L med bassrefleks skulle være ideelt. Både til bass og disco lager de
*musikk*, men er nå alt for store og tunge. Men nå har jeg lurt på å brøve å
bygge noe nytt og smått, og fisker etter erfaringer med Eminence elementer -
noen erfaringer ? JBL er bare for dyrt.
--
Regards,

Bjørge Sæther
***@haha_itte.no
Stig Erik Tangen
2004-06-06 09:33:24 UTC
Permalink
Bjørge Sæther wrote:
*, men er nå alt for store og tunge. Men nå har jeg lurt på å brøve å
Post by Bjørge Sæther
bygge noe nytt og smått, og fisker etter erfaringer med Eminence elementer -
noen erfaringer ? JBL er bare for dyrt.
RCF lager en del bra greier som er billigere enn JBL. L18P300
18-tommeren er slett ikke dum...

Stig Erik
Tore Wik
2004-06-07 07:52:26 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Post by Tore Wik
Det det går på er valget mellom virkningsgrad og dypbass. I dette
elementet
Post by Tore Wik
er det ikke valgt dypbass. En kortere spole betyr mer kobber inne i
magnetgapet, og høyere virkningsgrad. Samtidig betyr høyere
resonansfrekvens
Post by Tore Wik
også høyere virkningsgrad. Derfor er dette ikke et subbasselement, men et
mellombasselement.
Alle fakta har noen feil, som ingen har tenkt på.
Det er meget uvanlig for meg å rette på andres postulater.
Men det kan gjøres å lage suverene lavfrekvens elementer med kort spole.
Se hvordan LE 15 A (2215) er laget.
Har da brukt en del 2215, men jeg opererte dem aldri. Er de laget med kort
spole og langt magnetgap? Det er i tilfelle noe helt annet enn det jeg
snakker om over. "Underhung coil" har den fordelen at hele spolen alltid er
inne i magnetfeltet, men fordelen fremfor "overhung coil" er nok mer av
teoretisk art, bortsett fra for kortslags elementer.

Det jeg sikter til er selve følsomheten, som er økende med høyere
egenfrekvens Fs. Høyere Fs kan oppnås på to måter (forutsetter nå uendret
Qts):
1: Lettere membran, som alle skjønner gir høyere følsomhet.
2: Stivere oppheng. Det er ikke like innlysende at dette gir høyere
følsomhet, men for at Qts skal være uendret må man enten bruke en større
magnet eller en større spole _inne i magnetfeltet_. Siste setning gjelder
for "overhung coil", der spolen må lages lenger jo lenger slag man ønsker,
og dermed mindre del av spolen er inne i magnetgapet om gangen.
Post by Tore Wik
Dette er det beste LF elementet som noen gang er blitt laget.
Satt i PARAGON, og jeg har 2 stk. i et 800 liters kabinett innebygget i en
spesialvegg.
Store ord, om et element som trenger en halv kubikkmeter luft for å virke;-)
Post by Tore Wik
Forøvrig er den teoretiske kasse volum 83 liter og tunefrekvens 49 Hz i et
bassreflekskabinett for de dataene som er oppgitt for K145.
Det kommer da helt ann på hvilken refleksavstemming man ønsker. Det er en av
dem, men om man ønsker den med den beste transientresponsen er det SBB4 som
gjelder, og den har alltid samme Fb som Fs.
Man skal da også har relativt beskjedne krav om man kaller det som kommer ut
av den tuningen dypbass.
Post by Tore Wik
For Leif Arild blir det kanskje for vanskelig å lage alle ting selv. Derfor
anbefalte jeg et 150 liters lukket kabinett. Hans Alec horn kan monteres med
braketter på toppen av kassen. Det er fullstendig unødvendig å bygge dette
inn. Dette gjør systemet lettere å frakte. Skulle ønske jeg hadde dette for
30 år siden, når jeg festet og spilte som verst.
Hvorfor 150 liters lukket kasse? Det er unødvendig stort, og gir en ekstremt
lav Qc. 50 liter gir 0,7. 15 liter gir vel noe rundt 0,5, altså kritisk
dempet. Det gir en ekstremt tørr bass, men går ut over effekttåligheten om
det ikke brukes elektronisk filtrering. Om det brukes elektronisk filtrering
ved f.eks. 120 Hz er det rikelig med en kasse på 35 liter. Da kan du snakke
om lettere å frakte.

mvh
Tore Wik
Arne Offenberg
2004-06-07 23:20:07 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Har da brukt en del 2215, men jeg opererte dem aldri. Er de laget med kort
spole og langt magnetgap? Det er i tilfelle noe helt annet enn det jeg
snakker om over. "Underhung coil" har den fordelen at hele spolen alltid er
inne i magnetfeltet, men fordelen fremfor "overhung coil" er nok mer av
teoretisk art, bortsett fra for kortslags elementer.
Viklingshøyden på 2215 er bare 6 mm, og befinner seg i meget langt felt. Jeg
tror ca 25 mm.
Post by Tore Wik
Det jeg sikter til er selve følsomheten, som er økende med høyere
egenfrekvens Fs. Høyere Fs kan oppnås på to måter (forutsetter nå uendret
1: Lettere membran, som alle skjønner gir høyere følsomhet.
2: Stivere oppheng. Det er ikke like innlysende at dette gir høyere
følsomhet, men for at Qts skal være uendret må man enten bruke en større
magnet eller en større spole _inne i magnetfeltet_. Siste setning gjelder
for "overhung coil", der spolen må lages lenger jo lenger slag man ønsker,
og dermed mindre del av spolen er inne i magnetgapet om gangen.
Dette er vanlig på enkelte andre elementer 2235 som i tillegg har en tung
aluminiumsring limt fast rett under støvkappen.
Her synker virkningsgraden betraktelig, men magneten blir jo billigere.
Post by Tore Wik
Post by Arne Offenberg
Dette er det beste LF elementet som noen gang er blitt laget.
Satt i PARAGON, og jeg har 2 stk. i et 800 liters kabinett innebygget i en
spesialvegg.
Store ord, om et element som trenger en halv kubikkmeter luft for å virke;-)
Enig med deg der. Her er selvfølgelig frekvensgangen korrigert i
forsterkeren, grunnet den meget lave Q verdi. Men så gir det også flat
frekvensgang til 30 Hz, uten boom effekt.
Post by Tore Wik
Post by Arne Offenberg
Forøvrig er den teoretiske kasse volum 83 liter og tunefrekvens 49 Hz i et
bassreflekskabinett for de dataene som er oppgitt for K145.
Det kommer da helt ann på hvilken refleksavstemming man ønsker. Det er en av
dem, men om man ønsker den med den beste transientresponsen er det SBB4 som
gjelder, og den har alltid samme Fb som Fs.
Man skal da også har relativt beskjedne krav om man kaller det som kommer ut
av den tuningen dypbass.
Helt klart jeg printet ut frekvensgangen med 49 og 35 Hz som tunefrekvens,
og sendte til Leif Arild.
Programmet mitt sier 49 Hz som 4.de ordens butterworth, og dette er det som
viser den retteste kurven.
Post by Tore Wik
Post by Arne Offenberg
For Leif Arild blir det kanskje for vanskelig å lage alle ting selv.
Derfor
Post by Arne Offenberg
anbefalte jeg et 150 liters lukket kabinett. Hans Alec horn kan monteres
med
Post by Arne Offenberg
braketter på toppen av kassen.
Hvorfor 150 liters lukket kasse? Det er unødvendig stort, og gir en ekstremt
lav Qc. 50 liter gir 0,7. 15 liter gir vel noe rundt 0,5, altså kritisk
dempet. Det gir en ekstremt tørr bass, men går ut over effekttåligheten om
det ikke brukes elektronisk filtrering. Om det brukes elektronisk filtrering
ved f.eks. 120 Hz er det rikelig med en kasse på 35 liter. Da kan du snakke
om lettere å frakte.
Hans filter (JBL) har bare 63 Hz som mulighet, og jeg har foreslått for han
at jeg kan bygge det om til 150 Hz..
Men det betyr jo at kassen hans bør gå ned et stykke under 150 hz. Kassen
skal jo romme en 15" med plass til disse store Altec Horna på toppen, så den
kan vel ikke være så liten som helst, samtidig som det nok ikke er alle
muligheter til å legge inn korreksjonsfiltre.
Det å tune en Bassreflekskasse er noe jeg kan og sikkert du, men Leif Arild
måtte gjort dette bare etter en oppskrift fra et program, som jeg av
praktisk erfaring vet ikke bestandig blir korrekt. Selv om JBL er en av de
få som garanterer sine oppgitte data innenfor +/- 10%.

Jeg sendte også dette lille dos programmet som jeg bruker (CASD) til Leif
Arild. Hvis du eller noen andre vil prøve det så mailer jeg det gjerne.

Med hilsen
Arne Offenberg
Post by Tore Wik
mvh
Tore Wik
Petal & Leif
2004-06-08 12:47:39 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Sant nok, to i paralell i hver side hadde vært ideellt:)
Tøyser du, eller mener du alvor?
Arne O. sier at mellomtonehornet har en hel del høyere følsomhet enn
basselementene. Kanskje jeg burde få tak i 4 basser da?
Men da blir det jo en veldig stor (og dyr) høyttaler etterhvert, og det var
jo egentlig ikke utgangspunktet.

LA
Tore Wik
2004-06-08 13:45:31 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Post by Tore Wik
Sant nok, to i paralell i hver side hadde vært ideellt:)
Tøyser du, eller mener du alvor?
Arne O. sier at mellomtonehornet har en hel del høyere følsomhet enn
basselementene. Kanskje jeg burde få tak i 4 basser da?
Men da blir det jo en veldig stor (og dyr) høyttaler etterhvert, og det var
jo egentlig ikke utgangspunktet.
Det er klart det blir dyrt, men veldig stort trenger det ikke være.
Poenget er at med to basser i hver side øker lydtrykket med 6 dB (3 dB fra
økt virkningsgrad, og 3 dB fra doblet effekt pga halvert impedans), og
bassene nærmer seg hornet i følsomhet.

mvh
Tore Wik
Arne Offenberg
2004-06-08 19:19:57 UTC
Permalink
Post by Tore Wik
Post by Petal & Leif
Post by Tore Wik
Sant nok, to i paralell i hver side hadde vært ideellt:)
Tøyser du, eller mener du alvor?
Arne O. sier at mellomtonehornet har en hel del høyere følsomhet enn
basselementene. Kanskje jeg burde få tak i 4 basser da?
Men da blir det jo en veldig stor (og dyr) høyttaler etterhvert, og det
var
Post by Petal & Leif
jo egentlig ikke utgangspunktet.
Det er klart det blir dyrt, men veldig stort trenger det ikke være.
Poenget er at med to basser i hver side øker lydtrykket med 6 dB (3 dB fra
økt virkningsgrad, og 3 dB fra doblet effekt pga halvert impedans), og
bassene nærmer seg hornet i følsomhet.
mvh
Tore Wik
Jeg tipper at Altec hornet har 110dB/Watt.
Det er ikke noe problem å dempe dette med hverken motstander eller en liten
trafo.
Det er nok ikke så enkelt å finne en standard trafo, men en liten 25 VA
ringkjærne fra Ulveco burde ikke koste mer enn kr 200 pr stk.
Det største problemet er hvordan en amatør skal kunne lage pene kabinetter
med disse store horna på toppen. Noe fancy av bøyd plexiglass kanskje?

Arne O
Petal & Leif
2004-06-08 19:33:40 UTC
Permalink
"Arne Offenberg" <***@vekk.tiscali.no> wrote in message
news:vjoxc.10081>

Jeg tipper at Altec hornet har 110dB/Watt.
Post by Arne Offenberg
Det er ikke noe problem å dempe dette med hverken motstander eller en liten
trafo.
Det er nok ikke så enkelt å finne en standard trafo, men en liten 25 VA
ringkjærne fra Ulveco burde ikke koste mer enn kr 200 pr stk.
Det største problemet er hvordan en amatør skal kunne lage pene kabinetter
med disse store horna på toppen. Noe fancy av bøyd plexiglass kanskje?
Jeg skal spør folka på lansingheritage om Altechorna. De vet det meste der
om slike ting.
Kabinettene ja, det er et problem jeg har. Som du sier, jeg er en amatør. Og
har 10 tommeltotter.
Men jeg har en venn som er byggmester. Håper at han kan hjelpe meg å snekre
et par kasser.


Leif A
Petal & Leif
2004-06-08 21:11:45 UTC
Permalink
"Arne Offenberg" <***@vekk.tiscali.no> wrote in message
news:vjoxc.10081
Post by Arne Offenberg
Jeg tipper at Altec hornet har 110dB/Watt.
Det var jaggu ikke dårlig tippa Arne O.
på Lansingheritage fikk jeg nettop oppgit at den har samme følsomhet som
804, det vil si 109,5 db/1w/1m
Og tåler den 30 watt, slik 804`n gjør, så skulle den gi 124,2 db ved 30 watt
input.

Leif A
Arne Offenberg
2004-06-10 00:06:32 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
news:vjoxc.10081
Post by Arne Offenberg
Jeg tipper at Altec hornet har 110dB/Watt.
Det var jaggu ikke dårlig tippa Arne O.
på Lansingheritage fikk jeg nettop oppgit at den har samme følsomhet som
804, det vil si 109,5 db/1w/1m
Og tåler den 30 watt, slik 804`n gjør, så skulle den gi 124,2 db ved 30 watt
input.
Leif A
Det holder til stuebruk vet du.
Ulempen med Multicell horn er at de gir noen lober i horisontalplanet, og
låter derfor antakeligvis best på litt avstand, uten at jeg kan så mye om
dette.
Rane har noen sider om delefiltre og lober, men disse er i vertikalplanet.
Uansett er dette en nyttig artikkel som forteller litt om delefiltre.

http://www.rane.com/note107.html#paper


Forøvrig er det fullt mulig for en amatør å lage kasser selv. Problemet er
utvendig finish. Jeg har sett kasser laget med 22mm gulvspon og kledd med
tynt teppe. Den kan jo også kles med parkett eller laminat. Det å skjære til
noe med gulvspon burde ikke koste alverden.
Lime fast parkett eller teppe gjøres med vanlig gulvlim. Nøyaktigheten må jo
være mye større med parkett, og der må man nok ha snekker hjelp.
Hva er frontmålene på Altec horna? De må jo stå i stil til bredden på
basskassen! Et alternativ er å skjære dem ned, slik at fronten blir
akseptabel. En 15" må ha en kasse som er ca 45 cm bred utvendig.


Med hilsen
Arne Offenberg

Loading...