Høytalerkabler?

[Dag Fjellby]

Kan noen anbefale meg noen gode høyttalerkabler, 1,5 meter x 2 til en ca.
pris på 600,- tilsammen. De skal brukes mellom en Nad C372 forsterker og 2
stk. Infinity Beta 50 høyttalere. Det låter bra slik det er, men jeg savner
litt bass ved lavt volum.

[Sveinar Ånes]

Dag Fjellby skrev i melding

Kan noen anbefale meg noen gode høyttalerkabler, 1,5 meter x 2 til en ca. pris på 600,-
tilsammen. De skal brukes mellom en Nad C372 forsterker og 2 stk. Infinity Beta 50 høyttalere.
Det låter bra slik det er, men jeg savner litt bass ved lavt volum.

Med så korte lengder er det tvilsomt at problemet ligger i type kabel - med
mindre du bruker lampettledning i dag. Jeg har brukt Biltemas strømkabel
(myk flertrådskabel) 4mm^2, men jeg ser i katalogen at det minste de har
nå er 8mm^2 og det blir litt mye?

mvh

[Dag Fjellby]

Post by Sveinar Ånes
Dag Fjellby skrev i melding

Post by Dag Fjellby
Kan noen anbefale meg noen gode høyttalerkabler, 1,5 meter x 2 til
en ca. pris på 600,- tilsammen. De skal brukes mellom en Nad C372
forsterker og 2 stk. Infinity Beta 50 høyttalere. Det låter bra slik
det er, men jeg savner litt bass ved lavt volum.

Med så korte lengder er det tvilsomt at problemet ligger i type kabel
- med mindre du bruker lampettledning i dag. Jeg har brukt Biltemas
strømkabel (myk flertrådskabel) 4mm^2, men jeg ser i katalogen at det
minste de har nå er 8mm^2 og det blir litt mye?

Mulig du har rett. Som sagt - det virker litt «tafatt» i bassen når jeg
spiller meget lavt, selv om denne forsterkeren er oppgitt til 2 x 150w
kontinuerlig i 4 og 8 Ohm. Ved normalt og høyt volum sparker bassen
skikkelig. Det pussige er at Rotel forsterkeren min (Ra-03) 2 x 70w i 8 Ohm,
virker som den gir mer liv i bassen ved veldig lavt volum.

Bruker disse kablene nå:
http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=54

Kanskje jeg bør se meg om etter nye høyttalere? Men - til tross for at Nad C
372 har kommet godt ut av det i tester, ser jeg at noen påpeker at den av og
til kan virke spinkel i bassen... Hmm...jeg har jo agrefrist ;)

En slik kunne jeg ha tenkt meg:
http://www.bmh.no/shop/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=122&category_id=37&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=15

Men lommeboka sier nei, for ikke å si høyt hva kona hadde sagt.

[Sveinar Ånes]

Dag Fjellby skrev i melding

Mulig du har rett. Som sagt - det virker litt «tafatt» i bassen når jeg spiller meget lavt, selv
om denne forsterkeren er oppgitt til 2 x 150w kontinuerlig i 4 og 8 Ohm. Ved normalt og høyt
volum sparker bassen skikkelig. Det pussige er at Rotel forsterkeren min (Ra-03) 2 x 70w i 8 Ohm,
virker som den gir mer liv i bassen ved veldig lavt volum.

Du kan bare glemme at problemet kan avhjelpes med nye kabler.
Det enkleste/billigste måten å komme ut av knipa er kanskje å
investere i en liten sub?

Men lommeboka sier nei, for ikke å si høyt hva kona hadde sagt.

Vi har alle våre problemer å stri med :-)

mvh

[Dag Fjellby]

Post by Sveinar Ånes
Dag Fjellby skrev i melding

Post by Dag Fjellby
Mulig du har rett. Som sagt - det virker litt «tafatt» i bassen når
jeg spiller meget lavt, selv om denne forsterkeren er oppgitt til 2
x 150w kontinuerlig i 4 og 8 Ohm. Ved normalt og høyt volum sparker
bassen skikkelig. Det pussige er at Rotel forsterkeren min (Ra-03) 2
x 70w i 8 Ohm, virker som den gir mer liv i bassen ved veldig lavt
volum.

Du kan bare glemme at problemet kan avhjelpes med nye kabler.
Det enkleste/billigste måten å komme ut av knipa er kanskje å
investere i en liten sub?

To sjeler /en/ tanke. Over påske skal jeg få teste en slik. Den er laget til
å fungere i kombinasjon med Beta 50 kassene:
http://www.bmh.no/shop/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=69&category_id=29&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1

Post by Sveinar Ånes

Post by Dag Fjellby
Men lommeboka sier nei, for ikke å si høyt hva kona hadde sagt.

Vi har alle våre problemer å stri med :-)

Ja, du kan så si. Men når det er sagt, må jeg tilstå at min frue ikke er
vanskelig, med tanke på hvor mange lapper jeg roter vekk på HiFi, Cd-er og
PC-utstyr i løpet av et år. :-)

GOD PÅSKE foresten.

Mvh,

[Dag Fjellby]

Post by Sveinar Ånes
Du kan bare glemme at problemet kan avhjelpes med nye kabler.
Det enkleste/billigste måten å komme ut av knipa er kanskje å
investere i en liten sub?

Eller har du en liten sub du kan anbefale. Det behøver jo ikke være en
Infinity.

[John Hilt]

On Sat, 15 Mar 2008 14:37:46 +0100 Dag Fjellby
wrote in news:no.teknologi.audio

Post by Dag Fjellby

Post by Sveinar Ånes
Du kan bare glemme at problemet kan avhjelpes med nye kabler.
Det enkleste/billigste måten å komme ut av knipa er kanskje å
investere i en liten sub?

Eller har du en liten sub du kan anbefale. Det behøver jo ikke være en
Infinity.

Den ultimate mest-for-pengene-sub er denne:

<http://www.ljudia.no/cgi-bin/no/online/af0no.cgi?id=930521%20&cart_id=>

Downside: Du må snekre kassen selv.
Upside: Timebetalingen blir opp mot Kjell Inge Røkkes.

"Man finner Peerless XLS 10 og 12 subwooferelementene i noen av verdens
aller beste og dyreste subbasser med priser langt opp i femsifrede
summer. Det er subbass man sparer mest på å bygge selv."

[Dag Fjellby]

Post by John Hilt
<http://www.ljudia.no/cgi-bin/no/online/af0no.cgi?id=930521%20&cart_id=>
Downside: Du må snekre kassen selv.
Upside: Timebetalingen blir opp mot Kjell Inge Røkkes.
"Man finner Peerless XLS 10 og 12 subwooferelementene i noen av
verdens aller beste og dyreste subbasser med priser langt opp i
femsifrede summer. Det er subbass man sparer mest på å bygge selv."

Intressant. Leveres de ferdig tilskåret, slik at det kun er å sette dem
sammen selv?

[Sveinar Ånes]

Dag Fjellby skrev i melding

Intressant. Leveres de ferdig tilskåret, slik at det kun er å sette dem sammen selv?

"Byggesettene leveres helt komplett men uten kasse" står det.

mvh

[Sveinar Ånes]

Dag Fjellby skrev i melding

To sjeler /en/ tanke. Over påske skal jeg få teste en slik. Den er laget til å fungere i

Her er det jo et lite utvalg:
http://www.hifiklubben.no/produkter/hoeyttalere/subwoofer/
Fra de helt billige og til langt over det lommeboka/sjefen tillater.

Ja, du kan så si. Men når det er sagt, må jeg tilstå at min frue ikke er vanskelig, med tanke på
hvor mange lapper jeg roter vekk på HiFi, Cd-er og PC-utstyr i løpet av et år. :-)

Åpenbart et usedvanlig overbærende eksemplar av arten - ja.

GOD PÅSKE foresten.

Takk - det samme.

mvh

[Thomas Lundquist]

Post by Dag Fjellby
http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=54

http://consumerist.com/362926/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables

for å si det slik; du har sikkert gode nok kabler.



ez

[Dag-Erling Smørgrav]

Post by Sveinar Ånes
Med så korte lengder er det tvilsomt at problemet ligger i type kabel - med
mindre du bruker lampettledning i dag.

Ingenting i veien med lampettledning så lenge den har tilstrekkelig
tversnittareal.

DES

[John Hilt]

On Sun, 16 Mar 2008 17:59:48 +0100 Dag-Erling Smørgrav
wrote in news:no.teknologi.audio

Post by Dag-Erling Smørgrav

Post by Sveinar Ånes
Med så korte lengder er det tvilsomt at problemet ligger i type kabel - med
mindre du bruker lampettledning i dag.

Ingenting i veien med lampettledning så lenge den har tilstrekkelig
tversnittareal.

Huh? Standarden for lampettledning er 0,75 mm2. Ellers må jeg bare le av
Hi-Fi asyl som selger svindyre "monsterkabler". Som for det meste består
av isolasjon, med en tynn kjerne av kobber.

--

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by John Hilt
Huh? Standarden for lampettledning er 0,75 mm2.

Ja, men hvorfor skulle ikke det være nok til høyttalerkabel? Så lenge du
ikke har flere titalls meter kabel mellom forsterkeren og høytalerne, så
er ikke problemet større enn et ubetydelig effekttap (omtrent 5% med 5m
kabel mot en 8Ω høyttaler), som du godt kan kompensere for ved å skru
opp lyden litt.

Tor-Einar

[Jostein Berrefjord]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Post by John Hilt
Huh? Standarden for lampettledning er 0,75 mm2.

Ja, men hvorfor skulle ikke det være nok til høyttalerkabel? Så lenge du
ikke har flere titalls meter kabel mellom forsterkeren og høytalerne, så
er ikke problemet større enn et ubetydelig effekttap (omtrent 5% med 5m
kabel mot en 8Ω høyttaler), som du godt kan kompensere for ved å skru
opp lyden litt.
Tor-Einar

Ikke at det gir seg ut for å være en vitenskaplig test, men likevel
kan vi jo tillate oss å smile litt av historien på
http://consumerist.com/362926/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jostein Berrefjord
Ikke at det gir seg ut for å være en vitenskaplig test, men likevel
kan vi jo tillate oss å smile litt av historien på
http://consumerist.com/362926/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-cables

Sier ikke det seg selv? Skikkelige metall-hengere har jo MYE større
kvadrat snitt enn kablene, og dessuten massive (ikke flertrådet) :-)

[Jostein Berrefjord]

Post by Jostein Berrefjord
Ikke at det gir seg ut for å være en vitenskaplig test, men likevel
kan vi jo tillate oss å smile litt av historien på
http://consumerist.com/362926/do-coat-hangers-sound-as-good-monster-c...

Sier ikke det seg selv?  Skikkelige metall-hengere har jo MYE større
kvadrat snitt enn kablene, og dessuten massive (ikke flertrådet) :-)
--
 Lars-Erik  -  http://www.osterud.name -  ICQ 7297605

Et interessant aspekt er jo meterprisen for monsterkabel vs.
meterprisen for kleshengere... :-)

Jeg målte en "standard" amerikansk kleshenger (som til forveksling
ligner den som er avbildet i artikkelen - men de ser vel akkurat slik
ut, alle sammen) - 2,2 mm sirkulært tversnitt blir vel oppunder 4
kvadrat, etter min hoderegning - omlag det som brukes for 25A-kurser
på lysnettet, er det ikke? Kleshengere er laget av ståltråd;
elektriske kabler og signalkabler er vel fortsatt kobber. Jeg vil ikke
bli sjokkert om det å lodde sammen klesengere i kjede kunne føre til
noe forstyrrelser fra loddepunktene, så det er kanskje like godt å gå
til CO og kjøpe 4 kvadrat kabel til rundt 15 kr/m for to-leder. Hvis
det sier seg selv at kleshengere er like god som superkabler, så er
vel neppe kabelen fra CO noe dårligere.

Nå har jeg aldri vært i nærheten av å tenke på å kjøpe noen sånn
super-kabel, men om den nå kalles Monster Cable eller noe annet
fantasifullt: De *ser* da mye, mye tykkere ut, gjør de ikke? De fleste
av dem er amerikanske eller rettet mot et USA-orientert marked, og jeg
aner ikke hva som ligger i disse "gauge"-dimensjonene.

Uansett hvor mye man måtte teoretisere: Jeg mener å huske at det er
noen som har utlyst en pris (antagelig litt inspirert av James Randi
Education Foundation sin "Great chanllenge") til den som i en vel
kontrollert, dobbelt-blind ABX-test klarer å identifisere
lampettledning og monsterkabel (eller en annen variant i samme klasse)
med statistisk signifikant pålitelighet. Jeg forsøkte å finne det
igjen på nettet, men lyktes ihertfall ikke i kveld. Det er sikkert
noen andre her som kjenner til det!

Min erfaring med å tilby folk lydprøver som har vært gjennom ulike
typer komprimering, sammen med et ABX testprogram, er at såsnart det
er snakk om en reell dobbelt-blindtest, så vekkes det til live en
utrolig kreativitet i å forklare hvorfor de enda ikke har fått gjort
lytteprøvene, eller hvor mye grundigere de skal lytte til helga,
eller ... Jeg har delt ut flere dusin prøver til folk som f.eks.
insisterer på at det er helt åpenbar kvalitetsreduksjon ved MP3/128
eller MP2/160, men jeg har ikke fått *en eneste* logg fra WinABX
tilbake fra dem, selv etter gjentatt masing. Så jeg tar for gitt at de
som lover premie til den som kan høre forskjell på høyttalerkabler
(når vi snakker om nivået fra lampettledning og oppover) antagelig har
pengene sine ganske trygt.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tor-Einar Jarnbjo
Ja, men hvorfor skulle ikke det være nok til høyttalerkabel? Så lenge du
ikke har flere titalls meter kabel mellom forsterkeren og høytalerne, så
er ikke problemet større enn et ubetydelig effekttap (omtrent 5% med 5m

Hvilken spenning har signalet til høytalerene?

Jeg skulle sette opp dekoder på 12V anlegget på hytta, men den ville
ikke virker (slo seg bare av og på) selv om det bare var 2 meter kabel
til regulatoren. Løsning: Bytte fra 1,5 kvadrat til 2,5 kvadrat kabel.

Hadde samme problemet med en PC i fjor, måtte ikke stå lengre unna på
ledningsnettet enn 2 meter, eller slp den seg bare av/på.

Og man leser stadig om det samme på lys på biler (dårlig lysstyrke
fordi de har brukt for tynne kabler, mange bytter til tykkere).

Altså, selv ved korte avstander er det stort tap ved lav spenning.

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Lars-Erik Østerud
Hvilken spenning har signalet til høytalerene?

Det er ikke så veldig viktig.

Post by Lars-Erik Østerud
Altså, selv ved korte avstander er det stort tap ved lav spenning.

Nei, det relative tapet i en kabel (i prosent) er avhengig av forholdet
mellom motstanden i kabelen og lastmotstanden. Det absolutte tapet (i
watt) er avhengig av motstanden i kabelen og strømstyrken. Spenningen er
bare på den måte relevant at du må ha høyere strøm ved lavere spenning
for å oppnå samme effekt.

For å være litt konkret, så ser tallene slik ut hvis jeg fortsetter å
regne med 5 meter 0,75m² lampettledning med en motstand på 0,25Ω:

For enkelthets skyld kan vi regne tapet i høyttaleren med et signal på
8Veff, noe som gir en strøm på 1A og en effekt på 8W i en idéell
høyttaler på 8Ω. Hvis vi bruker lampettledningen til å tilkoble
høyttaleren, synker strømmen til 0,97A og den totale effekten til 7,76W
fordelt på 0,24W varmetap i kabelen og 7,52W resteffekt i høyttaleren.
Du har 6% mindre effekt i høyttaleren og må skru opp lydstyrken litt for
å få samme lyd ut, som hvis du hadde hatt en ideell kabel.

En lyspære på 50W/12V har en motstand på rundt 0,25Ω. For å gjøre det
enklere kan vi jo regne med nøyaktig 0,25Ω, som gir en strøm på 4A og en
effekt på 48W uten tap. Hvis du bruker samme lampettledningen til å
koble en slik lyspære, så synker strømmen til 2A og den totale effekten
til 24W, fordelt på 12W varmetap i kabelen og 12W i lyspæra, altså 75%
mindre effekt enn med en ideell kabel. Regnestykket forutsetter at
motstanden i ei lyspære er uavhengig av temperatur, noe som selvfølgelig
ikke er tilfelle og i realiteten er tapet enda større.

En pc trenger bare noen titalls mA eller kanskje opp mot 100mA under
last og med et heftig grafikkort, så hvis pc-en din ikke kan stå mer enn
to meter fra en stikkontakt, så har du helt andre problemer enn
effekttapet i kabelen.

Tor-Einar

[Lars-Erik Østerud]

Post by Tor-Einar Jarnbjo
En pc trenger bare noen titalls mA eller kanskje opp mot 100mA under
last og med et heftig grafikkort, så hvis pc-en din ikke kan stå mer enn

Dette var en laptop fra Dell, og tro meg. PSUen der drar MYE MYE mer.
Kanskje fordi den også lader batteriet. Og en vanlig LCD TV drar lett
1A og dekoderen til RiksTV 1A. Så det blir ganske stor belastning.

Uansett, poenget var at det hjelp utrolig å bytte fra 1,5 til 2,5

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Lars-Erik Østerud
Dette var en laptop fra Dell, og tro meg. PSUen der drar MYE MYE mer.
Kanskje fordi den også lader batteriet. Og en vanlig LCD TV drar lett
1A og dekoderen til RiksTV 1A. Så det blir ganske stor belastning.

1A for en LCD TV ? Høres ekstremt ut. Min Sony 40" (KDL-40V2500)
trekker 0.35A.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jens Kr. Kirkebø
1A for en LCD TV ? Høres ekstremt ut. Min Sony 40" (KDL-40V2500)
trekker 0.35A.

LCD TVen (en billig 19" på OBS) + Grundig DVBen trekker 1.5A :-(

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Jens Kr. Kirkebø
1A for en LCD TV ? Høres ekstremt ut. Min Sony 40" (KDL-40V2500)
trekker 0.35A.

LCD TVen (en billig 19" på OBS) + Grundig DVBen trekker 1.5A :-(

Oj. Det blir dyrt i drift ja. Grundigen her trekker vel 0.05A, slik at
totalen blir 0.4A. 1.1A i forskjell er ~250W, skjønner ikke at det kan
stemme. Med 6 timers bruk om dagen blir forskjellen over 500kWh i året
(!), og da har du kun 19" TV mot min 40"...

[Tore Wik]

Post by Jens Kr. Kirkebø

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Jens Kr. Kirkebø
1A for en LCD TV ? Høres ekstremt ut. Min Sony 40" (KDL-40V2500)
trekker 0.35A.

LCD TVen (en billig 19" på OBS) + Grundig DVBen trekker 1.5A :-(

Oj. Det blir dyrt i drift ja. Grundigen her trekker vel 0.05A, slik at
totalen blir 0.4A. 1.1A i forskjell er ~250W, skjønner ikke at det kan
stemme. Med 6 timers bruk om dagen blir forskjellen over 500kWh i året
(!), og da har du kun 19" TV mot min 40"...

12 VDC...

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Oj. Det blir dyrt i drift ja. Grundigen her trekker vel 0.05A, slik at
totalen blir 0.4A. 1.1A i forskjell er ~250W, skjønner ikke at det kan
stemme. Med 6 timers bruk om dagen blir forskjellen over 500kWh i året

Husk at dette var på 12V. Altså er 1,5A * 12V = 18W :-)

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Jens Kr. Kirkebø
Oj. Det blir dyrt i drift ja. Grundigen her trekker vel 0.05A, slik at
totalen blir 0.4A. 1.1A i forskjell er ~250W, skjønner ikke at det kan
stemme. Med 6 timers bruk om dagen blir forskjellen over 500kWh i året

Husk at dette var på 12V. Altså er 1,5A * 12V = 18W :-)

Ja, der har vi forskjellen ja. Høres mer sannsynlig ut ;)

18W var dog veldig lite, høres nesten usannsynlig lite ut. DVB-T
boksen til Grundig trekker vel alene 11W under drift.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jens Kr. Kirkebø
18W var dog veldig lite, høres nesten usannsynlig lite ut. DVB-T
boksen til Grundig trekker vel alene 11W under drift.

Da stemmer antagelig det jeg sa først, 1.5A pr enhet (3 til sammen)

[Lars-Erik Østerud]

Glemte en ting... Noe av poenget her er jo at strømmen blir mye
større på 12V enn på 240V. Et apparat som bruker 40W trekker jo kun
0,18A (altså 180mA) på 240V, men på 12V trekker det hele 3.3A !!!

Så for å få samme effekt ved lavere spenning er strømmen større.
Og tynne kabler og sterk strøm og lav spenning gir spenningstap.

Dette MÅ være relevant for høytaler- og signalkabler også.

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Lars-Erik Østerud
Glemte en ting... Noe av poenget her er jo at strømmen blir mye
større på 12V enn på 240V. Et apparat som bruker 40W trekker jo kun
0,18A (altså 180mA) på 240V, men på 12V trekker det hele 3.3A !!!
Så for å få samme effekt ved lavere spenning er strømmen større.
Og tynne kabler og sterk strøm og lav spenning gir spenningstap.

Stemmer det ja. Det er derfor jeg måtte ha 95mm2 kabler fra
batteribanken til inverteren på hytta, og 6mm2 til kjøleskap og slikt.

Ved 230V er ikke 10% spenningstap så farlig heller, det meste virker
helt fint på 207V.

Ved 12.5V (som spenningen er på noenlunde fulle batterier med litt
last) er 10% spenningstap katastrofalt. Det er svært mye som ikke
virker lenger ved 11.25V.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Stemmer det ja. Det er derfor jeg måtte ha 95mm2 kabler fra
batteribanken til inverteren på hytta, og 6mm2 til kjøleskap og slikt.

Tror jeg har ganske krafige kabler fra batteriene ja :-)

Post by Jens Kr. Kirkebø
Ved 12.5V (som spenningen er på noenlunde fulle batterier med litt
last) er 10% spenningstap katastrofalt. Det er svært mye som ikke
virker lenger ved 11.25V.

I know - now :-)

Fant forresten at den som hadde montert panelet en gang (det er ca
0,5m fra regulatoren) bare har nøstet opp de 3 meter kabel som ble til
overs :-) Tror du panelet kan gi mer effekt hvis jeg klipper vekk de
2,5 meterne jeg ikke trenger? Eller har det ikke så mye å si der...

(og hvordan gjør jeg det, kan jo ikke klippe og kople med strøm på,
må gjøre det om natta da, slik at panelet ikke lager noe strøm :-))))

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Lars-Erik Østerud
Så for å få samme effekt ved lavere spenning er strømmen større.
Og tynne kabler og sterk strøm og lav spenning gir spenningstap.

Spenningstapet over en kabel er avhengig av materialet kabelen er laget
av, tykkelsen på kabelen, hvor lang kabelen er og hvor stor strøm det
går gjennom kabelen. Hvilken spenning det eventuelt skulle være mellom
lederne er likegyldig. Med de avstandene som er "vanlige" mellom
forsterker og høyttalere i et noenlunde vanlig lytterom, så er det ingen
grunn til å kalle en 0,75mm² kobberkabel for "tynn" eller snakke om
sterk strøm, hvis du ikke spiller så høyt at du underholder hele
kvartalet du bor i.

Post by Lars-Erik Østerud
Dette MÅ være relevant for høytaler- og signalkabler også.

Hvis høyttalerkabelen er for tynn eller for lang, så er det sikkert
relevant, men du må gjerne forklare hva problemet er med en
lampettledning med en lengde på noen få meter.

Tor-Einar

[Tore Wik]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Tor-Einar Jarnbjo
Ja, men hvorfor skulle ikke det være nok til høyttalerkabel? Så
lenge du ikke har flere titalls meter kabel mellom forsterkeren og
høytalerne, så er ikke problemet større enn et ubetydelig effekttap
(omtrent 5% med 5m

Hvilken spenning har signalet til høytalerene?

0,5-100 VAC?

Jeg ser fire mulige problemer med lampettledning til høyttalere:
1: Vanskelig å få skikkelig kontakt i endene - relativt enkelt å løse
2: Går ut over dempingsfaktoren, kan gi svampete bass
3: Frekvensresponsen vil begynne å forandre seg lik impedanskurven (de
frekvensene der impedansen er lav dempes mer enn der impedansen er høy)
4: Effekttap.

2-4 har mer enn akademisk betydning først når motstanden i ledningen
passerer 10-15% av høyttalerimpedansen.

Jeg husker vi la opp høyttalerkabler til PAen i Storsalen på
Studentersamfundet i Trondheim. Vi brukte vanlig 3-fas installasjonskabel
4x2,5 mm3, det fungerte helt utmerket.

[=?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Post by John Hilt
Huh? Standarden for lampettledning er 0,75 mm2.

Ja, men hvorfor skulle ikke det være nok til høyttalerkabel? Så
lenge du ikke har flere titalls meter kabel mellom forsterkeren og
høytalerne, så er ikke problemet større enn et ubetydelig
effekttap (omtrent 5% med 5m kabel mot en 8Ω høyttaler), som du
godt kan kompensere for ved å skru opp lyden litt.

Sløyfemotstanden (fram og tilbake mellom forsterker og høyttaler) i
0,75 mm2 kabel er ca 4,5 ohm pr 100 m. Likestrømsresistansen i en 4
ohms høyttaler er typisk ca 3 ohm. Dersom Sløyfemotstanden i kabelen
er i samme størrelsesorden som (5-10% eller mer av)
likestrømsresistansen i høyttaleren vil det påvirke
høyttalerkarakteristikken negativt.

Lampettledning som høyttalerkabler bør altså ikke være lenger enn
5-6 meter for 4 ohms høyttalere, eller dobbelt så mye for 8 ohms
høyttalere.

[Harald Ljøen]

Post by Dag Fjellby
Kan noen anbefale meg noen gode høyttalerkabler, 1,5 meter x 2 til en
ca. pris på 600,- tilsammen. De skal brukes mellom en Nad C372
forsterker og 2 stk. Infinity Beta 50 høyttalere. Det låter bra slik
det er, men jeg savner litt bass ved lavt volum.

Hvis du er fornøyd med bassen ved middels/høyt volum, så er det neppe
noe i veien verken med forsterkeren, høyttalerne eller
høyttalerkablene. Du er utsatt for den effekten at øret er mindre
følsomt for lave (og høye) frekvenser ved lave lyddtrykk enn ved høye
lyddtrykk. Jeg kjenner ikke forsterkeren din, men noen forsterkere har
et dynamisk filter som kompenserer for dette (avhengig av hvor høyt
volumkontrollen er skrudd opp), og som vanligvis kan kobles inn/ut ved
hjelp av en knapp. Se etter en knapp merket "loudness" og prøv å trykke
på den.

[Dag Fjellby]

Post by Harald Ljøen

Post by Dag Fjellby
Kan noen anbefale meg noen gode høyttalerkabler, 1,5 meter x 2 til en
ca. pris på 600,- tilsammen. De skal brukes mellom en Nad C372
forsterker og 2 stk. Infinity Beta 50 høyttalere. Det låter bra slik
det er, men jeg savner litt bass ved lavt volum.

Hvis du er fornøyd med bassen ved middels/høyt volum, så er det neppe
noe i veien verken med forsterkeren, høyttalerne eller
høyttalerkablene. Du er utsatt for den effekten at øret er mindre
følsomt for lave (og høye) frekvenser ved lave lyddtrykk enn ved høye
lyddtrykk.

Jeg skjønner hva du mener.

Post by Harald Ljøen
Jeg kjenner ikke forsterkeren din, men noen forsterkere har
et dynamisk filter som kompenserer for dette (avhengig av hvor høyt
volumkontrollen er skrudd opp), og som vanligvis kan kobles inn/ut ved
hjelp av en knapp. Se etter en knapp merket "loudness" og prøv å
trykke på den.

Det begynner å bli noen år siden jeg hadde forsterkere med «loudness» knapp.
Problemet er ikke verre enn at jeg kan justere litt mer bass når jeg spiller
veldig lavt, men løsningen blir nok en liten sub. Enten kjøpe en eller bygge
en, slik som John Hilt foreslo.

[Sveinar Ånes]

Dag Fjellby skrev i melding

Post by Dag Fjellby
Det begynner å bli noen år siden jeg hadde forsterkere med «loudness» knapp.

Jeg tror den er borte for godt - ingen savner vel denne dunk-dunk bassen.

Post by Dag Fjellby
Problemet er ikke verre enn at jeg kan justere litt mer bass når jeg spiller veldig lavt,

Man må vel heldst ha en eqaulizer om resultatet skal bli bra?

Post by Dag Fjellby
men løsningen blir nok en liten sub. Enten kjøpe en eller bygge en, slik som John Hilt foreslo.

En interessant løsning. Hvis man stiller opp hos Monter får man
hjelp til å sage etter målene som er oppgitt. Problemet er at man
må kjøpe ei hel plate - men da kan en bygge 2-3 subber :-)

mvh

[Harald Ljøen]

Post by Dag Fjellby

Post by Harald Ljøen
Jeg kjenner ikke forsterkeren din, men noen forsterkere har
et dynamisk filter som kompenserer for dette (avhengig av hvor høyt
volumkontrollen er skrudd opp), og som vanligvis kan kobles inn/ut
ved hjelp av en knapp. Se etter en knapp merket "loudness" og prøv å
trykke på den.

Det begynner å bli noen år siden jeg hadde forsterkere med «loudness»
knapp. Problemet er ikke verre enn at jeg kan justere litt mer bass
når jeg spiller veldig lavt, men løsningen blir nok en liten sub.
Enten kjøpe en eller bygge en, slik som John Hilt foreslo.

Det er mulig det er en løsning for ett eller annet å kjøpe en
subwoofer, men er definitivt ikke en løsning for det problemet du
bekriver :-)

[d***@gmail.com]

Post by Harald Ljøen

Post by Dag Fjellby

Post by Harald Ljøen
Jeg kjenner ikke forsterkeren din, men noen forsterkere har
et dynamisk filter som kompenserer for dette (avhengig av hvor høyt
volumkontrollen er skrudd opp), og som vanligvis kan kobles inn/ut
ved hjelp av en knapp. Se etter en knapp merket "loudness" og prøv å
trykke på den.

Det begynner å bli noen år siden jeg hadde forsterkere med «loudness»
knapp. Problemet er ikke verre enn at jeg kan justere litt mer bass
når jeg spiller veldig lavt, men løsningen blir nok en liten sub.
Enten kjøpe en eller bygge en, slik som John Hilt foreslo.

Det er mulig det er en løsning for ett eller annet å kjøpe en
subwoofer, men er definitivt ikke en løsning for det problemet du
bekriver :-)

Dette *er* flaut, men jeg lar det stå til: Det hjalp utrolig da jeg
tok på meg noen sterkere briller (+2). Jeg gikk over koblingene... k r
e m t... og fikk koblet høyttalerene i riktig fase! :o)
--
Dag Fjellby

[Sveinar Ånes]

Post by d***@gmail.com
Dette *er* flaut, men jeg lar det stå til: Det hjalp utrolig da jeg
tok på meg noen sterkere briller (+2). Jeg gikk over koblingene... k r
e m t... og fikk koblet høyttalerene i riktig fase! :o)

De kan ikke være mulig - og du skal liksom være audiophil? (jeg tror
vi slenger på et 'forhenværende' foran?) Hvis en ikke sitter rett foran
høyttalerne er det kanskje mulig å overhøre slikt? Men at det skulle
være mer merkbart på lavere nivå høres merkelig ut. Jeg synes det
høres rent jævlig ut - uansett.

mvh

[Dag Fjellby]

Post by Sveinar Ånes

Post by d***@gmail.com
Dette *er* flaut, men jeg lar det stå til: Det hjalp utrolig da jeg
tok på meg noen sterkere briller (+2). Jeg gikk over koblingene... k
r e m t... og fikk koblet høyttalerene i riktig fase! :o)

De kan ikke være mulig - og du skal liksom være audiophil? (jeg tror
vi slenger på et 'forhenværende' foran?)

Jeg har aldri påstått at jeg er audiophil. Jeg har en genuin interesse for
musikk /og/ lyd, og jeg hører når noe er galt...Det er mulig å koble feil
når man gjør det i full fart (ivrig) uten briller.

Post by Sveinar Ånes
Hvis en ikke sitter rett
foran høyttalerne er det kanskje mulig å overhøre slikt? Men at det
skulle være mer merkbart på lavere nivå høres merkelig ut. Jeg synes
det høres rent jævlig ut - uansett.

Det høres kanskje idiotisk ut, så du får tro hva du vil. Det gjorde i hvert
fall underverker her.

[Jens Kr. Kirkebø]

On Sun, 16 Mar 2008 09:14:24 +0100, "Dag Fjellby"

Post by Dag Fjellby

Post by Sveinar Ånes
Hvis en ikke sitter rett
foran høyttalerne er det kanskje mulig å overhøre slikt? Men at det
skulle være mer merkbart på lavere nivå høres merkelig ut. Jeg synes
det høres rent jævlig ut - uansett.

Det høres kanskje idiotisk ut, så du får tro hva du vil. Det gjorde i hvert
fall underverker her.

Hehe, det er ikke rart mange tror at nye kabler gjør underverker, om
de koblet de gamle feil og de nye riktig ;)

[John Hilt]

On Sun, 16 Mar 2008 09:07:53 +0100 Sveinar Ånes
wrote in news:no.teknologi.audio

Post by Sveinar Ånes

Post by d***@gmail.com
Dette *er* flaut, men jeg lar det stå til: Det hjalp utrolig da jeg
tok på meg noen sterkere briller (+2). Jeg gikk over koblingene... k r
e m t... og fikk koblet høyttalerene i riktig fase! :o)

De kan ikke være mulig - og du skal liksom være audiophil?

- Never underestimate the power of psychoacoustics. :-)

[Dag Fjellby]

Post by John Hilt
- Never underestimate the power of psychoacoustics. :-)

:-)

[Tore Wik]

Post by Dag Fjellby
Kan noen anbefale meg noen gode høyttalerkabler, 1,5 meter x 2 til en
ca. pris på 600,- tilsammen. De skal brukes mellom en Nad C372
forsterker og 2 stk. Infinity Beta 50 høyttalere. Det låter bra slik
det er, men jeg savner litt bass ved lavt volum.

Du vet at øret har en ulineær frekvensrespons, ved at følsomheten ved lave
og høye frekvenser lider ved lave lydnivåer? Det var grunnen til at mange
forsterkere fikk en knapp kalt "Loudness". Det er en funksjon som hever de
lave og de høye frekvensene, for å oppveie ørets feil. Nye høyttalerkabler
vil ikke hjelpe på dette, faktisk vil for tynne kabler heve nivået i bassen,
ikke redusere det (litt forenklet: Med bassreflekshøyttalere vil nivået ved
portfrekvensen reduseres, men økes et stykke over og under)