Discussion:
Om forskjell på kabler
(too old to reply)
Robert Aksland
2007-02-12 22:24:22 UTC
Permalink
Her om dagen havnet jeg i en diskusjon rundt lydforskjell i kabler, og ble møtt
med argumentet om at lyden tross alt er spilt inn gjennom kabel til 30 kroner
meteren i studioet. Og da gjerne titalls meter av denne. Men der og da kom jeg
på en årsak til hvordan dette kan henge sammen. I mine lyttetester er det
høyttalerkabler som er mest forskjell på, mens signalkabler er mer subtile
forskjeller. Min teori er da at det er urenheter i lyden som gjør at kablene
låter forskjellig. I studio er lyden analog og ubesudlet frem til A/D-trinnet,
og denne lyden er så ren at selv rimelig kabel ikke gjør noe galt med den. Men
etter at lyden er digitalisert, og deretter konvertert tilbake til analog av
CD-spilleren, så er det innført ørsmå artefakter i lyden som ligger utenfor det
hørbare området (typisk ved 22,05 og 44,1 KHz). En dårlig kabel vil gi
forskjellige slags resonanser fra disse feilene ned i det hørbare området og gi
inntrykk av at kabelen kan "høres". Når lyden så når forsterkeren kan disse
artefaktene påvirke lyden ytterligere, og høyttalerkabelen er dermed mest utsatt
for å tydeliggjøre feilene i lyden.

Denne teorien henger godt sammen med erfaringer jeg har lest om, der CD-spillere
har "valgt" seg en kabel fremfor en annen basert på lyttetester. Da jeg kjøpte
ny CD-spiller for mange år siden var jeg misfornøyd med lyden, men prøvde noen
dyrere høyttalerkabler. Disse løste alle problemene. Her var det nok forskjeller
i artefakt-signaturen som gjorde at de gamle høyttalerkablene fungerte med den
gamle spilleren men ikke me den nye.

Altså er det ikke kablene som legger til noe i lyden. Artefaktene legges til
bl.a i D/A-trinnet, og kombinasjoner av typen artefakter og egenskapene i
kabelen gjør at artefaktene virker inn i det hørbare området på forskjellige måter.

Diskusjonen endte i at vi ble enige om at denne forklaringen absolutt kunne ha
noe for seg. Hva mener ekspertisen?
--
Robert Aksland
Kjetil Torgrim Homme
2007-02-12 23:06:53 UTC
Permalink
Post by Robert Aksland
Diskusjonen endte i at vi ble enige om at denne forklaringen
absolutt kunne ha noe for seg. Hva mener ekspertisen?
takk for den! men du burde kryssposta til no.kultur.humor :-)
--
Kjetil T.
Dag-Erling Smørgrav
2007-02-12 23:10:35 UTC
Permalink
Post by Robert Aksland
Her om dagen havnet jeg i en diskusjon rundt lydforskjell i kabler, og
ble møtt med argumentet om at lyden tross alt er spilt inn gjennom
kabel til 30 kroner meteren i studioet.
Det finnes ingen lydforskjeller i kabler så lenge de er riktig
dimensjonert og det er god kontakt i begge ender. De som hevder de
motsatte er enten folk som gjerne vil selge deg dyre kabler, eller
folk som har kjøpt dyre kabler og prøver å overbevise seg selv om at
de ikke er blitt lurt.
Post by Robert Aksland
Diskusjonen endte i at vi ble enige om at denne forklaringen absolutt
kunne ha noe for seg. Hva mener ekspertisen?
Begynn her: http://www.bruce.coppola.name/audio/wisdom.html

DES
--
Dag-Erling Smørgrav - ***@des.no
Knut Otterbeck
2007-02-13 15:03:01 UTC
Permalink
"The ten biggest lies in audio" (en av underlinkene i linken din) var
ubetalelig bra, lettfattelig, og humoristisk lesning.

Den største løgnen av dem alle er ifølge artikkelen (nødvendigheten av)
dyre audiokabler..

Takk for knall-link!

Hilsen Knut
Post by Dag-Erling Smørgrav
Post by Robert Aksland
Her om dagen havnet jeg i en diskusjon rundt lydforskjell i kabler, og
ble møtt med argumentet om at lyden tross alt er spilt inn gjennom
kabel til 30 kroner meteren i studioet.
Det finnes ingen lydforskjeller i kabler så lenge de er riktig
dimensjonert og det er god kontakt i begge ender. De som hevder de
motsatte er enten folk som gjerne vil selge deg dyre kabler, eller
folk som har kjøpt dyre kabler og prøver å overbevise seg selv om at
de ikke er blitt lurt.
Post by Robert Aksland
Diskusjonen endte i at vi ble enige om at denne forklaringen absolutt
kunne ha noe for seg. Hva mener ekspertisen?
Begynn her: http://www.bruce.coppola.name/audio/wisdom.html
DES
--
Tore Wik
2007-02-13 15:33:13 UTC
Permalink
Post by Dag-Erling Smørgrav
Post by Robert Aksland
Her om dagen havnet jeg i en diskusjon rundt lydforskjell i kabler,
og ble møtt med argumentet om at lyden tross alt er spilt inn gjennom
kabel til 30 kroner meteren i studioet.
Det finnes ingen lydforskjeller i kabler så lenge de er riktig
dimensjonert og det er god kontakt i begge ender. De som hevder de
motsatte er enten folk som gjerne vil selge deg dyre kabler, eller
folk som har kjøpt dyre kabler og prøver å overbevise seg selv om at
de ikke er blitt lurt.
Nettopp.
Blant folk som kan kabelteori går audiosignal under termen "DC-ripple" og
tenkes på som noe som har ingenting innen faget å gjøre.
--
mvh
Tore Wik
Robert Aksland
2007-02-13 20:25:43 UTC
Permalink
Post by Dag-Erling Smørgrav
Post by Robert Aksland
Her om dagen havnet jeg i en diskusjon rundt lydforskjell i kabler, og
ble møtt med argumentet om at lyden tross alt er spilt inn gjennom
kabel til 30 kroner meteren i studioet.
Det finnes ingen lydforskjeller i kabler så lenge de er riktig
dimensjonert og det er god kontakt i begge ender. De som hevder de
motsatte er enten folk som gjerne vil selge deg dyre kabler, eller
folk som har kjøpt dyre kabler og prøver å overbevise seg selv om at
de ikke er blitt lurt.
Post by Robert Aksland
Diskusjonen endte i at vi ble enige om at denne forklaringen absolutt
kunne ha noe for seg. Hva mener ekspertisen?
Begynn her: http://www.bruce.coppola.name/audio/wisdom.html
DES
Her skriver jeg altså at det er uperfektheter i D/A-konverter som er skyld i at
kabler kan låte ulikt. Og så leverer du en side full av tester hvor de har brukt
det ypperste av signalkilder som er langt mindre feil i D/A-konverteringen og
dermed mer eller mindre immune mot kablenes egenskaper. Testene skyter altså
over mål ved å bruke best mulig signalkilde, i en prisklasse som vanlige
forbrukere ikke har råd til. Med CD- eller DVD-spillere i mer normale
prisklasser kan forskjellige kabler være av betydning. Merk at jeg ikke mener at
pris og kvalitet på kabler nødvendigvis henger sammen. Det finnes eksotiske
kabler som har egenskaper som slett ikke går sammen med visse signalkilder. De
som hevder at kabler ikke gjør forskjell har altså så god signalkilde at det
ikke fins nok artefakter som kan synliggjøres av etterfølgende ledd.
--
Robert Aksland
Thomas Lundquist
2007-02-14 07:51:58 UTC
Permalink
Post by Robert Aksland
Her skriver jeg altså at det er uperfektheter i D/A-konverter som er
skyld i at kabler kan låte ulikt. Og så leverer du en side full av
tester hvor de har brukt det ypperste av signalkilder som er langt
mindre feil i D/A-konverteringen og dermed mer eller mindre immune mot
kablenes egenskaper.
kabler har for alle praktiske formål samme egenskap sålenge de er gode
nok for jobben.

hvis du klarer å høre forskjell, og bevise det, kan du bli rik.
Post by Robert Aksland
Testene skyter altså over mål ved å bruke best
mulig signalkilde, i en prisklasse som vanlige forbrukere ikke har råd
til. Med CD- eller DVD-spillere i mer normale prisklasser kan
forskjellige kabler være av betydning. Merk at jeg ikke mener at pris
og kvalitet på kabler nødvendigvis henger sammen. Det finnes eksotiske
kabler som har egenskaper som slett ikke går sammen med visse
signalkilder. De som hevder at kabler ikke gjør forskjell har altså så
god signalkilde at det ikke fins nok artefakter som kan synliggjøres
av etterfølgende ledd.
igjen; klarer du å bevise at du hører forskjell kan du bli rik, det er
mange dusører som venter på den som får det til.

du tror på homeopati også?



ez
--
Med infrastruktur bygger vi landet.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Dag-Erling Smørgrav
2007-02-14 09:27:28 UTC
Permalink
Post by Robert Aksland
Post by Dag-Erling Smørgrav
Begynn her: http://www.bruce.coppola.name/audio/wisdom.html
Her skriver jeg altså at det er uperfektheter i D/A-konverter som er
skyld i at kabler kan låte ulikt. Og så leverer du en side full av
tester hvor de har brukt det ypperste av signalkilder som er langt
mindre feil i D/A-konverteringen og dermed mer eller mindre immune mot
kablenes egenskaper. Testene skyter altså over mål ved å bruke best
mulig signalkilde, i en prisklasse som vanlige forbrukere ikke har råd
til. Med CD- eller DVD-spillere i mer normale prisklasser kan
forskjellige kabler være av betydning. Merk at jeg ikke mener at pris
og kvalitet på kabler nødvendigvis henger sammen. Det finnes eksotiske
kabler som har egenskaper som slett ikke går sammen med visse
signalkilder. De som hevder at kabler ikke gjør forskjell har altså så
god signalkilde at det ikke fins nok artefakter som kan synliggjøres
av etterfølgende ledd.
Det er ingen annen forskjell mellom høyttalerkabler enn det du kan
måle med et 200-kroners multimeter.

Hva DACer angår - det er ingen forskjell mellom de heller. De er alle
masseprodusert i den samme fabrikken i Kina. Det som skiller en god
CD-spiller fra en dårlig CD-spiller er stort sett kvaliteten på strøm-
forsyningen.

DES
--
Dag-Erling Smørgrav - ***@des.no
Frode P. B.
2007-02-14 14:40:28 UTC
Permalink
Post by Dag-Erling Smørgrav
Hva DACer angår - det er ingen forskjell mellom de heller. De er alle
masseprodusert i den samme fabrikken i Kina. Det som skiller en god
CD-spiller fra en dårlig CD-spiller er stort sett kvaliteten på strøm-
forsyningen.
Denne påstanden forutsetter at at det er det elektriske designet er gjort
skikkelig. Både digitalteknikk og analog er avhengig av
avkoblingskomponenter og kretskortlayout.
Når det gjelder komponenter er det forskjellige kvaliteter og toleranser,
dersom designet er på kanten kan dette også ha betydning.
Kondensatorer som ryker har vært et vanlig problem på datamaskiner og
videokameraer, de kan være brukt i audio også uten at de har fått
katastrofale konsekvenser.
--
Frode P. B.
Joakim Hansen
2007-02-13 17:52:10 UTC
Permalink
bla bla bla...
Tipper du er en av de som mener du klarer å høre forskjell på
høykvalitet-encodet mp3 og wav.
Robert Aksland
2007-02-13 20:05:07 UTC
Permalink
Post by Joakim Hansen
bla bla bla...
Tipper du er en av de som mener du klarer å høre forskjell på
høykvalitet-encodet mp3 og wav.
Jeg hører forskjell på 128k MP3 og CD, men 192k er ikke mulig å skille. Poenget
her er å gå utenom lydkortet. Disse testene har jeg utført ved å brenne MP3'ene
tilbake på audio-CD. Grensen for transparens går et sted mellom 128k og 192k
ifølge mine tester. For AAC+ har jeg foreløpig funnet transparens ved 96kbit,
men har tenkt å utføre flere tester.
--
Robert Aksland
Asbjørn Sæbø
2007-02-13 21:58:27 UTC
Permalink
[Om "lydforskjell" på (p.g.a.) audiokablar]
Diskusjonen endte i at vi ble enige om at denne forklaringen absolutt
kunne ha noe for seg. Hva mener ekspertisen?
At det er tydeleg at du har fint lite greie på kva du snakkar om.

Asbj.S.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?
Loading...