Discussion:
Slitasje av elementer
(too old to reply)
Petal & Leif
2004-01-17 17:42:05 UTC
Permalink
Et par KEF 105.3 skal selges. Eieren opplyser at basselementene og
diskantene er nye.
Det får varsellampene hos meg til å blinke, og etter hva jeg tror, skyldes
dette uvettig bruk av høyttalerne.
Men eieren opplyser at det er normal slitasje på elementene som har ført til
utbyttingen.
Slitasje på elementer er noe nytt for meg. Vel, enkelte elementer kan vel ha
et oppheng som råtner (JBL sliter for eksempel med dette). Men ikke etter så
kort tid. Og diskanter som slites ut...? Nei, hva tror dere om dette?


Leif Arild
Jan Gunnar Helleren
2004-01-17 21:12:59 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Et par KEF 105.3 skal selges. Eieren opplyser at basselementene og
diskantene er nye.
Det får varsellampene hos meg til å blinke, og etter hva jeg tror, skyldes
dette uvettig bruk av høyttalerne.
Men eieren opplyser at det er normal slitasje på elementene som har ført til
utbyttingen.
Slitasje på elementer er noe nytt for meg. Vel, enkelte elementer kan vel ha
et oppheng som råtner (JBL sliter for eksempel med dette). Men ikke etter så
kort tid. Og diskanter som slites ut...? Nei, hva tror dere om dette?
Leif Arild
Hei

Vet ikke om det er meg det refereres til, men jeg skal ivertfall selge et
par Kef 105.3.(m KUBE 200) Bassene er skiftet pga at opphengene er smuldret
bort.(har bilder som viser det) Den ene diskanten er gåen , venter på ny.
Den ble vel rett og slett sprengt?? Har brukt dem på en Aragon 4004mk-II
forsterker som gir 400w RMS i 4 ohm. Uvettig bruk?? nei det vil jeg ikke si.
Men jeg spilte høyt da diskanten røk.
Her er et bilde av dem : http://home.no.net/janghell/


Mvh
Jan Gunnar Helleren
Petal & Leif
2004-01-18 08:03:15 UTC
Permalink
Post by Jan Gunnar Helleren
Vet ikke om det er meg det refereres til, men jeg skal ivertfall selge et
par Kef 105.3.(m KUBE 200)
Heisann,

Nei det var ikke dine høyttalere jeg refererte til.

Leif A
Stig Erik Tangen
2004-01-17 21:51:05 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Et par KEF 105.3 skal selges. Eieren opplyser at basselementene og
diskantene er nye.
Det får varsellampene hos meg til å blinke, og etter hva jeg tror, skyldes
dette uvettig bruk av høyttalerne.
Men eieren opplyser at det er normal slitasje på elementene som har ført til
utbyttingen.
Slitasje på elementer er noe nytt for meg. Vel, enkelte elementer kan vel ha
et oppheng som råtner (JBL sliter for eksempel med dette). Men ikke etter så
kort tid. Og diskanter som slites ut...? Nei, hva tror dere om dette?
Leif Arild
Vet ikke hva elementene tåler i praksis, men har hørt en del historier
om KEF delefiltre som rett og slett har tatt fyr eller eksplodert. Har
kikket på filtrene i 105.3 selv, og må si det er latterlig
underdimensjonerte greier. Spør du meg, så styr unna KEF.

Stig Erik
Jan Gunnar Helleren
2004-01-17 22:03:31 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Petal & Leif
Et par KEF 105.3 skal selges. Eieren opplyser at basselementene og
diskantene er nye.
Det får varsellampene hos meg til å blinke, og etter hva jeg tror, skyldes
dette uvettig bruk av høyttalerne.
Men eieren opplyser at det er normal slitasje på elementene som har ført til
utbyttingen.
Slitasje på elementer er noe nytt for meg. Vel, enkelte elementer kan vel ha
et oppheng som råtner (JBL sliter for eksempel med dette). Men ikke etter så
kort tid. Og diskanter som slites ut...? Nei, hva tror dere om dette?
Leif Arild
Vet ikke hva elementene tåler i praksis, men har hørt en del historier
om KEF delefiltre som rett og slett har tatt fyr eller eksplodert. Har
kikket på filtrene i 105.3 selv, og må si det er latterlig
underdimensjonerte greier. Spør du meg, så styr unna KEF.
Stig Erik
Delefilterene tåler ivertfall aragonen på full guffe. Det burde være nok
det.
Her er hva andre 105.3 eiere skriver
http://www.audioreview.com/Main,Speaker/KEF,105.3/PRD_119863_1594crx.aspx

Jan Gunnar Helleren
Stig Erik Tangen
2004-01-18 08:46:22 UTC
Permalink
Post by Jan Gunnar Helleren
Delefilterene tåler ivertfall aragonen på full guffe. Det burde være nok
det.
Her er hva andre 105.3 eiere skriver
http://www.audioreview.com/Main,Speaker/KEF,105.3/PRD_119863_1594crx.aspx
Tja... hvor objektivt er dette da..?

Anyway... filtrene i de fleste KEF høyttalerne består av
elektrolytkondensatorer med 50V rating, spoler med tynn tråd og
jernkjerner. En spole er lineær til 1W eller noe slikt.

Stig Erik
Petal & Leif
2004-01-18 09:14:07 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Jan Gunnar Helleren
Delefilterene tåler ivertfall aragonen på full guffe. Det burde være nok
det.
Her er hva andre 105.3 eiere skriver
http://www.audioreview.com/Main,Speaker/KEF,105.3/PRD_119863_1594crx.aspx
Post by Stig Erik Tangen
Tja... hvor objektivt er dette da..?
Anyway... filtrene i de fleste KEF høyttalerne består av
elektrolytkondensatorer med 50V rating, spoler med tynn tråd og
jernkjerner. En spole er lineær til 1W eller noe slikt.
Hmmm... I et av de siste utgaver av Lyd og Bilde, ble en av KEFs nyere
referansehøyttalere testet. I denne testen ble det nevnt at KEF i tidligere
reference serier brukte svært avanserte (og dyre) delefiltere. Hvem skal man
tro på?

www.audioreview.com gir en god pekepinn på mye rart. Men stort sett alt får
jo gode karakterer. Hvem vil gå ut og si at man har kjøpt katta i sekken?
Tok for morro skyld og kikket litt på omtaler av diverse Cerwin Vega
høyttalere nå, og det er ganske artig å se hvordan veldig mangs skriver
"Weakness: none". Vi kan vel alle være enige i at CV er bra på en ting:
Spille høyt. Men det er vel også det eneste...

Men tilbake til KEF. Jeg har tillit til KEF sin referanse serie. Har for
mange år siden hatt den legendariske 104.2 og var veldig fornøyd med den.
Har også hørt fef.107.2, reference 3 og 4 og synes de låter veldig bra. Men
men... det er vel B&W som er populært nå da.


Leif Arild
Stig Erik Tangen
2004-01-18 17:57:02 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Hmmm... I et av de siste utgaver av Lyd og Bilde, ble en av KEFs nyere
referansehøyttalere testet. I denne testen ble det nevnt at KEF i tidligere
reference serier brukte svært avanserte (og dyre) delefiltere. Hvem skal man
tro på?
Avanserte og dyre - sikkert - men dessverre bygd med komponenter av
sjaber kvalitet.
Post by Petal & Leif
www.audioreview.com gir en god pekepinn på mye rart. Men stort sett alt får
jo gode karakterer. Hvem vil gå ut og si at man har kjøpt katta i sekken?
Nei nemlig, det er vel poenget.
Post by Petal & Leif
Men tilbake til KEF. Jeg har tillit til KEF sin referanse serie. Har for
mange år siden hatt den legendariske 104.2 og var veldig fornøyd med den.
Har også hørt fef.107.2, reference 3 og 4 og synes de låter veldig bra. Men
men... det er vel B&W som er populært nå da.
I mine ører er ikke B&W noe imponerende det heller....

Stig Erik
Espen Braathen
2004-01-18 18:37:22 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
I mine ører er ikke B&W noe imponerende det heller....
"Britisk" (evt "engelsk") lyd har vel aldri vært det...

I den litt mer trangere delen av markedet enn B&W & KEF finnes feks Linn som
lager produkter konstruert av en av bransjens værste sjarlataner.

Digresjon: Der borte er husene generelt dårlige(*) og rommene langt mindre
enn normalen i Norge. (* Våtromstandard er sjelden vare, tregulv på badet er
helt vanlig!)


Esp1
Stig Erik Tangen
2004-01-18 18:41:33 UTC
Permalink
Post by Espen Braathen
Post by Stig Erik Tangen
I mine ører er ikke B&W noe imponerende det heller....
"Britisk" (evt "engelsk") lyd har vel aldri vært det...
Omtrent som engelsk mat altså.
Post by Espen Braathen
Digresjon: Der borte er husene generelt dårlige(*) og rommene langt mindre
enn normalen i Norge. (* Våtromstandard er sjelden vare, tregulv på badet er
helt vanlig!)
Teppe på badet er også helt vanlig. Vennligst ikke tiss utafor....

Jeg pleier forresten alltid å uttale ordet "KEF" med hånden over munnen,
liksom for å illustrere hvordan KEF høyttalere låter... hehe....

Stig Erik
Bjørge Sæther
2004-01-18 21:11:26 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Petal & Leif
Hmmm... I et av de siste utgaver av Lyd og Bilde, ble en av KEFs nyere
referansehøyttalere testet. I denne testen ble det nevnt at KEF i tidligere
reference serier brukte svært avanserte (og dyre) delefiltere. Hvem skal man
tro på?
Avanserte og dyre - sikkert - men dessverre bygd med komponenter av
sjaber kvalitet.
Dette er et interessant tema: Hvordan skal en vurdere kvaliteten ?
Det finnes mange måter å prøve å lage noe bra, og jeg vil vise til et par
eksempler:

#1 ) For en del år siden skulle jeg stille med vaffelrøre på en
skoleavslutning, og vaflene var faktisk så gode at en av mødrene kom og
spurte om jeg kunne avsløre hva som var i røra. "Tja, et beger rømme, en
halv liter fløte og 6 egg", svarte jeg. "Åja", sa hun...snudde seg og gikk.
Enhver tosk kan lage god vaffelrøre med slike ingredienser. Mamma lagde også
gode vafler, men det var aldri verken rømme eller fløte i dem. For en
brøkdel av prisen lager hun like gode vafler, men dette krever at en
*forstår* vaffelrøre...

#2 ) I '74 kjøpte fer min en Datsun. Den gikk og gikk, men trengte
selvfølgelig å bytte slitedeler som alle andre biler. Overraskelsen var stor
da vi trengte piper fra 13mm og nedover for å skifte clutch. Hele bilen var
så latterlig spinkel. Da bilen var gått 200.000 km, var det meste utslitt.
Men den hadde vært eksemplarisk, og ikke stoppet en eneste gang. Og far min
var en sånn som skifta plugger annethvert år. Det japanerne lærte oss om å
lage biler, var at en må beregne hva som *trengs*. Nøye.

Moralen er: Det er minst to måter å lage bra ting på. En kan gå og kjøpe
state-of-the-art komponenter. da er en trygg. Men det blir sinnssykt dyrt.
Og - om en ikke forstår problemstillingene, vil en få relativt lite for
pengene. Hvem som helst kan kjøpe ladelytter i bøtter og spann til sin
hjemmebyggede forsterker. "Bedre med 100.000uF enn 10.000uF". Joda,
100.000uF *er* bedre. Men det å sette seg ned med måleutstyr, kalkulator,
penn og papir og finne ut en *fornuftig* verdi for å unngå å blåse 400 kr.
unødvendig på dette, det krever peiling. En vil ikke alltid få en effekt av
tilsynelatende bedre komponenter. Superskjermede, balanserte linjer er
fint...der hvor det trengs. Kan det ikke plukkes opp noe støy, er det heller
ingen vits i å kjøre balanserte linjer.
Husk rørforsterkere - høy utgangsimpedans er en av de største forskjellene
mellom disse og transistorforsterkere. Det er i noen henseende en fordel, i
andre en ulempe. Tynn ledning i droslene kan faktisk få bassen til å spille
høyere.
--
Hilsen

Bjørge Sæther
Espen Braathen
2004-01-18 18:44:32 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Hmmm... I et av de siste utgaver av Lyd og Bilde, ble en av KEFs nyere
referansehøyttalere testet. I denne testen ble det nevnt at KEF i tidligere
reference serier brukte svært avanserte (og dyre) delefiltere. Hvem skal man
tro på?
Vi får tro på gutta i L&B som sikkert har basert seg på å oversette en "ad
copy" fra engelsk til norsk. Og som sikkert har en "press junkets"-tur, eh
smøreturreportasje, fra KEF fabrikken på gang nå som både B&W og Dali har
blitt "besøkt" i de siste...


Esp1
Lars Bjønnes
2004-01-18 19:55:58 UTC
Permalink
Post by Espen Braathen
Vi får tro på gutta i L&B som sikkert har basert seg på å oversette en "ad
copy" fra engelsk til norsk. Og som sikkert har en "press junkets"-tur, eh
smøreturreportasje, fra KEF fabrikken på gang nå som både B&W og Dali har
blitt "besøkt" i de siste...
Hvordan er Dali Piano Agile og Noble, egentlig? Jeg er omtrent grønn
på høyttalere, men lurer sterkt på å senke den nåværende (og for
tredje gang byttet) JVC-receiveren og dritthøyttalerne i en bøtte vann
for å tvinge meg selv til å kjøpe noe nytt. Har det vært noen tester
av disse? Noen her som har hørt på dem?

Jeg har ikke lyst til å la stua se ut som en bilstereo-avdeling på
Svinesund heller, og Dali-høyttalerne ser i alle fall bra ut.

Og er det noen andre enn hifi-klubben som selger dem?
--
Lars

"But a severed cow head [sitting] on a cool shelf for months before
it's tested, is not a good system."
Jan Gunnar Helleren
2004-01-18 20:23:19 UTC
Permalink
Post by Lars Bjønnes
Post by Espen Braathen
Vi får tro på gutta i L&B som sikkert har basert seg på å oversette en "ad
copy" fra engelsk til norsk. Og som sikkert har en "press junkets"-tur, eh
smøreturreportasje, fra KEF fabrikken på gang nå som både B&W og Dali har
blitt "besøkt" i de siste...
Hvordan er Dali Piano Agile og Noble, egentlig? Jeg er omtrent grønn
på høyttalere, men lurer sterkt på å senke den nåværende (og for
tredje gang byttet) JVC-receiveren og dritthøyttalerne i en bøtte vann
for å tvinge meg selv til å kjøpe noe nytt. Har det vært noen tester
av disse? Noen her som har hørt på dem?
Jeg har ikke lyst til å la stua se ut som en bilstereo-avdeling på
Svinesund heller, og Dali-høyttalerne ser i alle fall bra ut.
Og er det noen andre enn hifi-klubben som selger dem?
--
Lars
"But a severed cow head [sitting] on a cool shelf for months before
it's tested, is not a good system."
Nå kan vi vel begynne å svare på det opprinnelige spørsmålet??

Jan Gunnar
Christian Åkre
2004-01-19 09:32:02 UTC
Permalink
Post by Petal & Leif
Et par KEF 105.3 skal selges. Eieren opplyser at basselementene og
diskantene er nye.
Det får varsellampene hos meg til å blinke, og etter hva jeg tror, skyldes
dette uvettig bruk av høyttalerne.
Men eieren opplyser at det er normal slitasje på elementene som har ført til
utbyttingen.
Slitasje på elementer er noe nytt for meg. Vel, enkelte elementer kan vel ha
et oppheng som råtner (JBL sliter for eksempel med dette). Men ikke etter så
kort tid. Og diskanter som slites ut...? Nei, hva tror dere om dette?
Hvis elementene er byttet, er det neppe noen ulempe i forbindelse med kjøp.
Kabinettet blir ikke slitt av å spille høyt og det skal vanligvis mye til
for å ødelegge delefilteret, dette bør være greit så lenge det er lyd i
alle elementene.

Slitasje er vel kanskje ikke det helt riktige begrepet når det gjelder
høyttalerelementer. Ved tøff bruk brenner enten spolen av, elementet slås i
stykker eller begge deler. Oppsmuldring av opphenget er et kjent problem på
mange eldre bass/mellomtone-elementer, men det trenger ikke nødvendigvis
være noen sammenheng mellom dette og slitasje. Direkte sollys, varme osv er
ofte en vel så medvirkende årsak. Ellers er alkoholbruk årsaken til en
majoritet av skadede høyttalerelementer.

mvh
Christian

Loading...