Discussion:
Ulyd fra platespiller - trenger jeg ny RIAA-forsterker?
(too old to reply)
CellularDude
2006-08-22 09:58:22 UTC
Permalink
Har en Rotel RA-930AX-forsterker (kjøpt tidlig på 90-tallet)
Forsterkeren har phono-inngang (og innbygget RIAA-forsterker).

Når jeg bruker phono-inngangen, kommer det en vedvarende ulyd, som gjør
musikkopplevelsen mindre bra. Platespilleren er jordet til forsterkeren,
men forsterkeren er ikke tilkoblet jordet stikkontakt.

Denne ulyden har jeg både merket på forrige platespiller (en
Thorens-spiller), og den nye jeg har nå (Technics SL-BD20D - og resten av
alfabetet... :) ).

Ulyden har ikke alltid vært der. Den kom plutselig en gang da jeg hadde
Thorens-spilleren, og har siden vært der.

Regner med at det kan skyldes forsterkeren.

Avspilling av annen kilde enn phono (f.eks CD, aux) fungerer helt fint.

Kan jo investere i en ny, ekstern RIAA-forsterker, eller en ny forsterker
med innbygget RIAA-forsterker, men vil først forhøre meg om problemet
skyldes min nåværende forsterker.
Roland Kruse
2006-08-22 21:02:42 UTC
Permalink
Post by CellularDude
Har en Rotel RA-930AX-forsterker (kjøpt tidlig på 90-tallet)
Forsterkeren har phono-inngang (og innbygget RIAA-forsterker).
Når jeg bruker phono-inngangen, kommer det en vedvarende ulyd, som gjør
musikkopplevelsen mindre bra. Platespilleren er jordet til forsterkeren,
men forsterkeren er ikke tilkoblet jordet stikkontakt.
"Ulyd" == brum?
(antar det i det etterfølgende...)
Er støyen den samme i begge kanalene? (bruk balansekontrollen for å sjekke)
Post by CellularDude
Denne ulyden har jeg både merket på forrige platespiller (en
Thorens-spiller), og den nye jeg har nå (Technics SL-BD20D - og resten
av alfabetet... :) ).
Hvilket betyr at vi kan eliminere platespilleren(e) som kilde til problemet.
Post by CellularDude
Ulyden har ikke alltid vært der. Den kom plutselig en gang da jeg hadde
Thorens-spilleren, og har siden vært der.
Har du gjort noen endringer i eller ved anlegget forøvrig (omtrent) da
problemet oppstod? Eksempelvis koblet til nytt utstyr (spes. PC),
kabel/fellesantenne, eller rigget opp nytt elektrisk/elektronisk utstyr
i umiddelbar nærhet av platespiller/kabel/forsterker?

Bruk eliminasjonsmetoden - koble fra alt unntatt platespilleren of
høyttalerne i tur og orden og sjekk om det påvirker situasjonen.
(eliminere evt jordsløyfeproblematikk). Forsøk også å slå av evt annet
elektrisk utstyr i nærheten av anlegget.

Har du prøvd å bytte kabel mellom platespliller og forsterker? (glem
det hvis det er fastmontert kabel i minst en av platespillerne)

Hvis du har eller kan låne et nettstøyfilter/overspenningsvern kan du
saktens prøve å koble både platespiller og forsterker til strømnettet
via dette, selv om det sannsynligvis ikke vil hjelpe, de fleste slike
filter er lite effektive uten jording.
Post by CellularDude
Regner med at det kan skyldes forsterkeren.
Hvis ingenting av det andre hjelper kan du prøve å få lånt en ekstern
RIAA-forsterker og koble platespilleren via denne til en linjeinngang på
forsterkeren. Det burde gi svaret på dette spørsmålet,
Post by CellularDude
Avspilling av annen kilde enn phono (f.eks CD, aux) fungerer helt fint.
Hvis problemet er jordsløyfeproblematikk/instrålt elektromagnetisk felt
er ikke det så rart siden signalnivået på disse kildene er mye høyere.
Det beviser altså _ikke_ uten videre at RIAA-trinnet er defekt.
Post by CellularDude
Kan jo investere i en ny, ekstern RIAA-forsterker, eller en ny
forsterker med innbygget RIAA-forsterker, men vil først forhøre meg om
problemet skyldes min nåværende forsterker.
Lages det forsterkere (i fornuftig prisklasse) med innebygd
RIAA-forsterker nå til dags?
--
Roland Kruse

() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ - against microsoft attachments
Torbjørn Heltne
2006-08-23 11:50:18 UTC
Permalink
Post by Roland Kruse
Hvilket betyr at vi kan eliminere platespilleren(e) som kilde til problemet.
For å eliminere platespilleren som feilkilde kan han evt. ta den med til
en kompis og prøve den på anlegget hans.

[klipp]
Post by Roland Kruse
Hvis ingenting av det andre hjelper kan du prøve å få lånt en ekstern
RIAA-forsterker og koble platespilleren via denne til en linjeinngang på
forsterkeren. Det burde gi svaret på dette spørsmålet,
Godt forslag, men det er ikke sikkert man blir noe klokere av det. OP
Post by Roland Kruse
Post by CellularDude
Avspilling av annen kilde enn phono (f.eks CD, aux) fungerer helt fint.
Det er greie forslag du har til feilsøking. Uten at jeg vet hva slags
ulyd det er snakk om ville jeg prøvd også følgende:

* Napp ut platespilleren. Kortslutt platespillerinngangen på
forsterkeren (gjør dette også med en og en inngang) og sjekk om støyen
er der fortsatt.
* Prøv platespilleren på et annet anlegg
--
Torbjørn Heltne
Roland Kruse
2006-08-24 21:10:17 UTC
Permalink
Post by Torbjørn Heltne
* Napp ut platespilleren. Kortslutt platespillerinngangen på
forsterkeren (gjør dette også med en og en inngang) og sjekk om støyen
er der fortsatt.
Enig, det glemte jeg i forrige innlegg.
Post by Torbjørn Heltne
* Prøv platespilleren på et annet anlegg
For all del, hvis han har muligheten. Men siden det var samme problemet
med to forskjellige platespillere holder jeg det for usannsynlig at
platesplleren i seg selv er problemkilden.
--
Roland Kruse

() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ - against microsoft attachments
CellularDude
2006-08-24 20:54:33 UTC
Permalink
Takk for utførlige svar! Takk også til Torbjørn Heltne.

Skal prøve det dere foreslår!

Har koblet forsterket til PC, og bruker kabel-tv-og -modem. Men siden jeg
ønsker å rippe LPer til waw- og mp3-filer, er jeg nesten nødt til å ha
PCen i nærheten.




På Tue, 22 Aug 2006 23:02:42 +0200, skrev Roland Kruse
Post by Roland Kruse
Post by CellularDude
Har en Rotel RA-930AX-forsterker (kjøpt tidlig på 90-tallet)
Forsterkeren har phono-inngang (og innbygget RIAA-forsterker).
Når jeg bruker phono-inngangen, kommer det en vedvarende ulyd, som
gjør musikkopplevelsen mindre bra. Platespilleren er jordet til
forsterkeren, men forsterkeren er ikke tilkoblet jordet stikkontakt.
"Ulyd" == brum?
(antar det i det etterfølgende...)
Er støyen den samme i begge kanalene? (bruk balansekontrollen for å sjekke)
Post by CellularDude
Denne ulyden har jeg både merket på forrige platespiller (en
Thorens-spiller), og den nye jeg har nå (Technics SL-BD20D - og resten
av alfabetet... :) ).
Hvilket betyr at vi kan eliminere platespilleren(e) som kilde til problemet.
Post by CellularDude
Ulyden har ikke alltid vært der. Den kom plutselig en gang da jeg hadde
Thorens-spilleren, og har siden vært der.
Har du gjort noen endringer i eller ved anlegget forøvrig (omtrent) da
problemet oppstod? Eksempelvis koblet til nytt utstyr (spes. PC),
kabel/fellesantenne, eller rigget opp nytt elektrisk/elektronisk utstyr
i umiddelbar nærhet av platespiller/kabel/forsterker?
Bruk eliminasjonsmetoden - koble fra alt unntatt platespilleren of
høyttalerne i tur og orden og sjekk om det påvirker situasjonen.
(eliminere evt jordsløyfeproblematikk). Forsøk også å slå av evt annet
elektrisk utstyr i nærheten av anlegget.
Har du prøvd å bytte kabel mellom platespliller og forsterker? (glem
det hvis det er fastmontert kabel i minst en av platespillerne)
Hvis du har eller kan låne et nettstøyfilter/overspenningsvern kan du
saktens prøve å koble både platespiller og forsterker til strømnettet
via dette, selv om det sannsynligvis ikke vil hjelpe, de fleste slike
filter er lite effektive uten jording.
Post by CellularDude
Regner med at det kan skyldes forsterkeren.
Hvis ingenting av det andre hjelper kan du prøve å få lånt en ekstern
RIAA-forsterker og koble platespilleren via denne til en linjeinngang på
forsterkeren. Det burde gi svaret på dette spørsmålet,
Post by CellularDude
Avspilling av annen kilde enn phono (f.eks CD, aux) fungerer helt fint.
Hvis problemet er jordsløyfeproblematikk/instrålt elektromagnetisk felt
er ikke det så rart siden signalnivået på disse kildene er mye høyere.
Det beviser altså _ikke_ uten videre at RIAA-trinnet er defekt.
Post by CellularDude
Kan jo investere i en ny, ekstern RIAA-forsterker, eller en ny
forsterker med innbygget RIAA-forsterker, men vil først forhøre meg om
problemet skyldes min nåværende forsterker.
Lages det forsterkere (i fornuftig prisklasse) med innebygd
RIAA-forsterker nå til dags?
--
Sendt med Operas revolusjonerende e-postprogram: http://www.opera.com/mail/
Roland Kruse
2006-08-24 22:04:58 UTC
Permalink
Post by CellularDude
Takk for utførlige svar! Takk også til Torbjørn Heltne.
Skal prøve det dere foreslår!
Har koblet forsterket til PC, og bruker kabel-tv-og -modem. Men siden
jeg ønsker å rippe LPer til waw- og mp3-filer, er jeg nesten nødt til å
ha PCen i nærheten.
Aha - tipper vi har synderen der. Du har ikke tilfeldigvis en FM-tuner
(eller TV/video) også i anlegget, som er koblet til det samme kabel-TV
nettet?

Dette er en potensielt skummel situasjon, hvis PCen ikke er jordet. Hvs
det er jordfeil på elnettet (usymmetri mellom nettfasene og jord, noe
som er svært vanlig) kan du få betydelig spenningspotensiale mellom
godset på PCen og jord (nok til at det er følbart). Dette skyldes at
PCer har en switchestrømforyning og dermed *ikke* er galvanisk skilt
fra strømnettet. (PCer *skal* egentlig tilkobles jordet kontakt men det
er leverandørene lite flinke til å opplyse om)

Hvis du nå kobler denne PCen til et anlegg som er (utilsiktet) jordet
f.eks via FM-tuner tilkoblet kabel-TV nettet, vil du få en strøm gjennom
signalkablene og antennetilkoblingen som i beste fall gir brum og i
verste fall svidd anlegg.

Been there, almost done that - avsto da jeg fikk meg en skikkelig
"karamell" da jeg tok i jord på signalkabelen og forsterkeren samtidig
idet jeg skulle koble sammen - målte etterpå ca 100VAC mellom disse!
Grøss...

Du berges muligens av at PCen er (dårlig) jordet via kabelmodemet. Vær
forsiktig når du eksperimenterer, hvis du f.eks. kobler PCen fra
kabelnettet mens den fortsatt er koblet til anlegget kan det bli mye verre.

Det er egentlig to mulige problemer her: 1) potensiell hasard pga
potensialforskjell mellom PC og resten av anlegget, og 2) jordsløyfe via
kabelnettet.

Problemene er løsbare, det krever galvanisk skille mellom PC og
stereoanlegg (signaltrafo) og/eller mellom kabel-TV nettet og anlegget
(antennetrafo). I tillegg bør PCen jordes, men i mange boliger medfører
det en kostbar elektrikerregning... :(
--
Roland Kruse

() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ - against microsoft attachments
Tore Wik
2006-08-25 07:12:43 UTC
Permalink
Post by Roland Kruse
Post by CellularDude
Har koblet forsterket til PC, og bruker kabel-tv-og -modem. Men siden
jeg ønsker å rippe LPer til waw- og mp3-filer, er jeg nesten nødt
til å ha PCen i nærheten.
Aha - tipper vi har synderen der. Du har ikke tilfeldigvis en FM-tuner
(eller TV/video) også i anlegget, som er koblet til det samme kabel-TV
nettet?
Dette var det første som slo meg også, men jeg gikk ut fra at han ville ha
sagt from om kabel-TV.
Uansett, løsningen er Elfa art.nr. 78-001-40, isolasjonstrafor for antenne.
--
mvh
Tore Wik
CellularDude
2006-09-07 17:26:20 UTC
Permalink
Jeg kan jo prøve å koble PCen til et jordet vegguttak, og se om det blir
bedre.

Alternativt kan jeg koble vekk forbindelse mellom stereoanlegg og PC, bare
for å se om det gir noen effekt.




På Fri, 25 Aug 2006 00:04:58 +0200, skrev Roland Kruse
Post by Roland Kruse
Post by CellularDude
Takk for utførlige svar! Takk også til Torbjørn Heltne.
Skal prøve det dere foreslår!
Har koblet forsterket til PC, og bruker kabel-tv-og -modem. Men siden
jeg ønsker å rippe LPer til waw- og mp3-filer, er jeg nesten nødt til å
ha PCen i nærheten.
Aha - tipper vi har synderen der. Du har ikke tilfeldigvis en FM-tuner
(eller TV/video) også i anlegget, som er koblet til det samme kabel-TV
nettet?
Dette er en potensielt skummel situasjon, hvis PCen ikke er jordet. Hvs
det er jordfeil på elnettet (usymmetri mellom nettfasene og jord, noe
som er svært vanlig) kan du få betydelig spenningspotensiale mellom
godset på PCen og jord (nok til at det er følbart). Dette skyldes at
PCer har en switchestrømforyning og dermed *ikke* er galvanisk skilt
fra strømnettet. (PCer *skal* egentlig tilkobles jordet kontakt men det
er leverandørene lite flinke til å opplyse om)
Hvis du nå kobler denne PCen til et anlegg som er (utilsiktet) jordet
f.eks via FM-tuner tilkoblet kabel-TV nettet, vil du få en strøm gjennom
signalkablene og antennetilkoblingen som i beste fall gir brum og i
verste fall svidd anlegg.
Been there, almost done that - avsto da jeg fikk meg en skikkelig
"karamell" da jeg tok i jord på signalkabelen og forsterkeren samtidig
idet jeg skulle koble sammen - målte etterpå ca 100VAC mellom disse!
Grøss...
Du berges muligens av at PCen er (dårlig) jordet via kabelmodemet. Vær
forsiktig når du eksperimenterer, hvis du f.eks. kobler PCen fra
kabelnettet mens den fortsatt er koblet til anlegget kan det bli mye verre.
Det er egentlig to mulige problemer her: 1) potensiell hasard pga
potensialforskjell mellom PC og resten av anlegget, og 2) jordsløyfe via
kabelnettet.
Problemene er løsbare, det krever galvanisk skille mellom PC og
stereoanlegg (signaltrafo) og/eller mellom kabel-TV nettet og anlegget
(antennetrafo). I tillegg bør PCen jordes, men i mange boliger medfører
det en kostbar elektrikerregning... :(
--
Sendt med Operas revolusjonerende e-postprogram: http://www.opera.com/mail/
Loading...