Vinyl til CD evn MP3

[Rune Tokerud]

Ønsker å konvertere noen vinylplater til CD og/eller mp3 med lav grad av
kompresjon.
Noen som driver dette som kommersiell geskjeft i Oslo? Av typen levere
vinylplatene på mandag og hente CD kopiene på fredagen

Tips?

[Jostein Berrefjord]

Post by Rune Tokerud
Ønsker å konvertere noen vinylplater til CD og/eller mp3 med lav grad av
kompresjon.
Noen som driver dette som kommersiell geskjeft i Oslo? Av typen levere
vinylplatene på mandag og hente CD kopiene på fredagen

Hvis en slik kommersiell tjeneste tilbys, er det 99,99% sikkert at den
er lovstridig.

Åndsverkloven §12 gir deg rett til: "Når det ikke skjer i
ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk
fremstilles til privat bruk." - det er *ikke* "piratkopiering" om du
lager CD- eller MP3-eksemplarer av vinylen din. (Faktisk behøver det
heller ikke være *din* vinyl.) Vel å merke til privat bruk. (At det
er snakk om "eksemplarfremstilling" kan ikke diskuteres.)

Men setningen sitert over er bare den første i lovparagrafen; det er
et antall forbehold. Litt lenger nede kan du lese: "Bestemmelsen i
første ledd gir ikke rett til å la fremstillingen utføre ved fremmed
hjelp når det gjelder:
a) musikkverk,
b) filmverk, [...]".

En kommersiell tjeneste, som du spør etter, er uten tvil å regne som
"fremmed hjelp".

Det er *teoretisk* mulig at det skulle finnes en bedrift som har
skaffet seg avtaler med samtlige norske og utenlandske rettighetshavere
til vinylinnspillinger opp gjennom tidene, og faktisk kunne gjøre
dette lovlig. Jeg regner med at det ville kreve hundrevis av avtaler,
og det ville kreve betydelig jobb å finne ut hvem som faktisk *har*
rettighetene til en vilkårlig, kanskje førti år gammel plate med en
angivelse av utgiver som ingen lenger assosiserer noe med. Finner man
ikke det, og får man ikke noen avtale, kan ikke plata digitaliseres
(av den kommersielle tjenesten) på lovlig vis.

Jeg er ganske sikker på at mange plateselskaper ville være *svært*
negative til å gi en kommersiell bedrift rettigheter til å
digitalisere vinylen som selskapet har utgitt. Og *hvis* de går med
på det, gjør de det slett ikke gratis - de skal ha sine
lisensavgifter. Fra det man ser av prising av norsk musikk på nettet
må du regne med at det du måtte betale pr skive ville bli et godt
stykke over hva en CD-utgave koster, så du ville bare gjøre dette for
ting som aldri har vært utgitt på CD.

Jeg har digitalisert en del vinyl selv, og forsøkt å få et så godt
resultat som mulig, med støyfjerning og denslags. Dessuten bør jo
musikken deles opp i CD-spor som det var på LPen, og i endene av
sporene bør det legges inn fade-in og -ut. Dette er manuelle
operasjoner. Den rene avspillingen/digitaliseringen, som gjerne tar 45
min for hver LP, men du kan regne en time når vi tar med rengjøring
av plata og sånt noe. I tillegg bruker jeg gjerne noe slikt som en
time manuelt etterarbeid før det hele er ute på en CD. Akkurat mens
skiva står og snurrer kan jeg jo gjøre andre ting, men det er snakk
om to bolker á 20 minutter tid - ikke akkurat lett å utnytte.

Så du kan like godt regne med to timers innsats totalt pr LP, om det
skal gjøres en skikkelig jobb. Så kan du anslå en typisk timelønn
for den som skal gjøre jobben, lisens til rettighetshavere, kostnad
for utstyr og lokaler (og avskriving av de hundrevis, kanskje tusenvis,
av timer arbeide som ble investert for å få avtaler i havn med
samtlige plateselskaper), og legge 25% moms på toppen av det hele.
Sorry, jeg tror ikke det ville være mye marked for tjenestene til
bedriften, med de prisene de måtte kreve for å gå med overskudd.

Finn deg heller en kamerat som har nødvendig utstyr, og sett dere
sammen en helg eller to for å gjøre jobben selv. Det er fullt lovlig,
bortimot gratis bortsett fra din egen tid, og kan være sosialt. Ikke
minst om du gjør jobben sammen med en kamerat fra tenårene, og dere
avslutter dagens dont med å sette dere ned og mimre over gamle dager
og over en pils...

[Rune Tokerud]

Post by Rune Tokerud
Ønsker å konvertere noen vinylplater til CD og/eller mp3 med lav grad av
kompresjon.
Noen som driver dette som kommersiell geskjeft i Oslo? Av typen levere
vinylplatene på mandag og hente CD kopiene på fredagen

Hvis en slik kommersiell tjeneste tilbys, er det 99,99% sikkert at den
er lovstridig.

Åndsverkloven §12 gir deg rett til: "Når det ikke skjer i
ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk
fremstilles til privat bruk." - det er *ikke* "piratkopiering" om du
lager CD- eller MP3-eksemplarer av vinylen din. (Faktisk behøver det
heller ikke være *din* vinyl.) Vel å merke til privat bruk. (At det
er snakk om "eksemplarfremstilling" kan ikke diskuteres.)

Men setningen sitert over er bare den første i lovparagrafen; det er
et antall forbehold. Litt lenger nede kan du lese: "Bestemmelsen i
første ledd gir ikke rett til å la fremstillingen utføre ved fremmed
hjelp når det gjelder:
a) musikkverk,
b) filmverk, [...]".

En kommersiell tjeneste, som du spør etter, er uten tvil å regne som
"fremmed hjelp".

Det er *teoretisk* mulig at det skulle finnes en bedrift som har
skaffet seg avtaler med samtlige norske og utenlandske rettighetshavere
til vinylinnspillinger opp gjennom tidene, og faktisk kunne gjøre
dette lovlig. Jeg regner med at det ville kreve hundrevis av avtaler,
og det ville kreve betydelig jobb å finne ut hvem som faktisk *har*
rettighetene til en vilkårlig, kanskje førti år gammel plate med en
angivelse av utgiver som ingen lenger assosiserer noe med. Finner man
ikke det, og får man ikke noen avtale, kan ikke plata digitaliseres
(av den kommersielle tjenesten) på lovlig vis.

Jeg er ganske sikker på at mange plateselskaper ville være *svært*
negative til å gi en kommersiell bedrift rettigheter til å
digitalisere vinylen som selskapet har utgitt. Og *hvis* de går med
på det, gjør de det slett ikke gratis - de skal ha sine
lisensavgifter. Fra det man ser av prising av norsk musikk på nettet
må du regne med at det du måtte betale pr skive ville bli et godt
stykke over hva en CD-utgave koster, så du ville bare gjøre dette for
ting som aldri har vært utgitt på CD.

Jeg har digitalisert en del vinyl selv, og forsøkt å få et så godt
resultat som mulig, med støyfjerning og denslags. Dessuten bør jo
musikken deles opp i CD-spor som det var på LPen, og i endene av
sporene bør det legges inn fade-in og -ut. Dette er manuelle
operasjoner. Den rene avspillingen/digitaliseringen, som gjerne tar 45
min for hver LP, men du kan regne en time når vi tar med rengjøring
av plata og sånt noe. I tillegg bruker jeg gjerne noe slikt som en
time manuelt etterarbeid før det hele er ute på en CD. Akkurat mens
skiva står og snurrer kan jeg jo gjøre andre ting, men det er snakk
om to bolker á 20 minutter tid - ikke akkurat lett å utnytte.

Så du kan like godt regne med to timers innsats totalt pr LP, om det
skal gjøres en skikkelig jobb. Så kan du anslå en typisk timelønn
for den som skal gjøre jobben, lisens til rettighetshavere, kostnad
for utstyr og lokaler (og avskriving av de hundrevis, kanskje tusenvis,
av timer arbeide som ble investert for å få avtaler i havn med
samtlige plateselskaper), og legge 25% moms på toppen av det hele.
Sorry, jeg tror ikke det ville være mye marked for tjenestene til
bedriften, med de prisene de måtte kreve for å gå med overskudd.

Finn deg heller en kamerat som har nødvendig utstyr, og sett dere
sammen en helg eller to for å gjøre jobben selv. Det er fullt lovlig,
bortimot gratis bortsett fra din egen tid, og kan være sosialt. Ikke
minst om du gjør jobben sammen med en kamerat fra tenårene, og dere
avslutter dagens dont med å sette dere ned og mimre over gamle dager
og over en pils...




Ja, får vel kjøpe noe ekstrautstyr selv. Platene jeg trenger konvertert er
selvsagt slikt som aldri kom på CD. Som et innspill til det du skriver kan
jeg iallefall si meg totalt Uenig med de som hevder at jeg ikke skal få lov
å bevare den musikken jeg til overpirs (!) har kjøpt på vinyl gjennom åra.
Det bør absolutt være min rett som konsument. På samme måte som jeg hevder
rett til å bevare mine VHS filmer på innspillbart DVD format etc.

ItŽs my life! Som Talk Talk en gang sang:)

[Janti]

Post by Rune Tokerud
Ønsker å konvertere noen vinylplater til CD og/eller mp3 med lav grad av
kompresjon.
Noen som driver dette som kommersiell geskjeft i Oslo? Av typen levere
vinylplatene på mandag og hente CD kopiene på fredagen
Tips?

Du trenger ikke mye utstyr for å gjøre dette selv.

Jeg bruker MP3-spilleren min, en iRiver IFP799. Det er bare å plugge en
ledning fra spilleren og inn i det apparatet det skal tas opp fra (helst
linje ut, men hodetelefonutgang er også mulig) og så stille inn bitraten.
Det gir utmerkede opptak og koster ingenting (mer enn det MP3-spilleren
koster).

Jan

[Jostein Berrefjord]

Post by Janti
Du trenger ikke mye utstyr for å gjøre dette selv.
Jeg bruker MP3-spilleren min, en iRiver IFP799. Det er bare å plugge en
ledning fra spilleren og inn i det apparatet det skal tas opp fra (helst
linje ut, men hodetelefonutgang er også mulig) og så stille inn bitraten.
Det gir utmerkede opptak og koster ingenting (mer enn det MP3-spilleren
koster).

Dette forutsetter at du har en forsterker med RIAA-inngang (som regel
merket Phono, evt MC/MM), og at du bruker linjeutgangen (gjerne merket
"Tape Out") fra forsterkeren. Du kan *ikke* plugge en vinylplatespiller
rett inn i en MP3-spiller - for det første er signalet alt for svakt,
for det andre vil lyden være ekstremt forsterket diskant.
("RIAA-korreksjon", eller "forbetoning" som det også kalles, er en
standardisert, kraftig forsterking av diskanten ved innspilling, og
tilsvarende demping ved avspillingen. Hadde man spilt inn lyden "flatt"
ville overflatestøy ha fullstendig overdøvet diskanten i musikken).
Hvis Rune fortsatt har sin gamle platespiller operativ, og forsterken
hans har en linjeutgang (Tape Out), så fungerer dette. Men mange av
mine venner og kjente har kassert det gamle anlegget for et antall år
siden. Hører man til dem, finnes det separate RIAA-forforsterkere som
gjør akkurat den jobben du trenger, for noen få hundrelapper.

Hvis du har forsterker med Phono In og Tape Out, eller kjøper en
separat RIAA-forforsterker, er det riktig: Du *kan* få gjort en
digitalisering med MP3-spilleren. Men ikke nødvendigvis med verdens
beste resultat.

For det første har svært mye utstyr i den klassen automatisk
nivåkontroll (ofte kalt AGC - Automatic Gain Control). En side ved det
er at dynamikken "drepes". En annen at du på en del typer musikk kan
høre "pumping" - så snart lyden "i forgrunnen" demper seg ned, blir
bakgrunnslydene desto kraftigere - det kan være skikkelig plagsomt! Og
dessuten: Når musikken plutselig smeller til, etter et stille parti,
er det stor risiko for overstyring - og digital overstyring høres
langt styggere ut enn analog overstyring!

For det andre (men det er kanskje mest for feinschmeckere): Du kan ikke
regne med at A/D-konverter og MP3-koder i en knøttliten, billig
spiller, som først og fremst er laget for god kvalitet *avspilling*,
er på høyde med moderne utstyr i en PC. Det avhenger selvsagt av
MP3-spilleren hvor godt resultat du får, men ikke stol på at du får
et topp resultat med enhver MP3-spiller. (Noen av oss ønsker også å
ha wav-filer, og lage MP3-filer av dem, istedetfor omvendt! F.eks. kan
andre komprimeringsmetoder være aktuelle i framtida, og "kjedekobling"
(kaskade) av ulike typer komprimering kan gi hørbare skadeefekter).

For det tredje: De fleste av oss var ikke flinke nok til å beholde
vår vinyl i perfekt tilstand; de *har* småskader. Dessuten har en del
plater f.eks. susing som ligger i opptaket, men som vi gjerne vil bli
kvitt, bortskjemte som vi har blitt av CDene...:-). Dette krever
programvare på PCen (eller Mac'en, eller Unix-arbeidsstasjonen) din.
Og det bør *definitivt* gjøres *før* MP3-koding - det er en dårlig
løsning å først forsøke å MP3-kode ulyd og skader, som slett ikke
passer inn i lydbildet som skal kodes, og så fjerne disse lydene
igjen!

For det fjerde: Du vil ønske å klippe opp LPen i spor, til separate
filer. Selvsagt kan du starte/stoppe opptak på MP3-spilleren pr spor,
men det er faktisk så mye sus og støy at det er direkte plagsomt når
det plutselig smeller til på starten av et spor. Skal det høres
"behagelig", må du fade inn kort før musikken starter, og det må
fades ut tilsvarende "mykt" på slutten av kuttet. Dette får du ikke
gjort med MP3-spilleren.

Så: Hvis du bare skal ha "noe å høre på", da er det greit å
digitalisere med MP3-spilleren. Skal du ha noe å *lytte* til, noe som
kan begynne å nærme seg at du glemmer at det kommer fra en LP, da må
du gjøre litt mer jobb, og det krever litt mer utstyr.

De fleste moderne lydkort, annet enn de alller billigste, kan
digitalisere med et meget respektabelt resultat (forutsatt at du har en
RIAA-forforsterker og gir lydkortet et linjenivå-signal). Med en
lyd-editor (f.eks. http://www.nch.com.au/wavepad/) kan du klippe
kantene pent og legge inn fade-in/out. Du kan også finne noen
støyfiltre ute på freeware- / shareware- / cheapware-markedet. Du
finner også gratis MP3-koder av høy kvalitet (Lame, for å nevne den
mest respekterte). Bruker du penger på dyrere programvare kan du få
bedre kvalitet støyfjerning (og mer effektivt brukergrensesnitt, men
da snakker vi også om smak og behag).

Hvis du vil "bevare musikken for framtida" vil jeg absolutt anbefale å
gjøre en litt grundigere jobb enn bare å kopiere det over på en
MP3-spiller og ferdig med det. Men det er faktisk ganske tidskrevende
å gjøre jobben skikkelig, så jeg kan også absolutt forstå de som
ikke tar seg det ståket, og gjør det på enkleste måte.

[Janti]

Post by Janti
Du trenger ikke mye utstyr for å gjøre dette selv.
Jeg bruker MP3-spilleren min, en iRiver IFP799. Det er bare å plugge en
ledning fra spilleren og inn i det apparatet det skal tas opp fra (helst
linje ut, men hodetelefonutgang er også mulig) og så stille inn bitraten.
Det gir utmerkede opptak og koster ingenting (mer enn det MP3-spilleren
koster).

Dette forutsetter at du har en forsterker med RIAA-inngang (som regel
merket Phono, evt MC/MM), og at du bruker linjeutgangen (gjerne merket
"Tape Out") fra forsterkeren. Du kan *ikke* plugge en vinylplatespiller
rett inn i en MP3-spiller - for det første er signalet alt for svakt,
for det andre vil lyden være ekstremt forsterket diskant.


[Klippet vekk mye bra informasjon]

Jostein Berrefjord


Bra at du gir mer informasjon. Jeg tok meg ikke tid til det.

Det er en selvfølge at man ikke kopler platespilleren direkte til
MP3-spilleren.

Og man må selvsagt bruke en bra konverter. Den jeg har brukt, er utmerket:
Jeg synes lyden jeg får, er fenomenal, bruker 320 i bitrate, men kunne nok
klart meg med lavere, for originalene er sterkt variable i lydkvalitet.

Uansett: Dette er en grei og billig måte å gjøre det på, og om man vil dele
opp filene etterpå, er det en enkel sak. Det finnes mange programmer til det
bruket. Det er også mulig å gjøre denne delen allerede under opptakene.

Jan

[Jostein Berrefjord]

Post by Janti
Jeg synes lyden jeg får, er fenomenal, bruker 320 i bitrate, men kunne nok
klart meg med lavere, for originalene er sterkt variable i lydkvalitet.

Jeg brukte 320 selv i en periode, "for å være på den sikre siden".
(Så vidt jeg vet er 320 den høyeste bitraten MP3 er definert for,
også.)

Så begynte jeg å gjøre noen skikkelige blindtester - egentlig fordi
jeg skulle arkivere noen opplesinger, kun (eller nesten utelukkende)
tale, og lurte på hvor langt ned jeg kunne gå. Og jeg laget en
skikkelig "test-suite" med drøyt to dusin musikk-klipp av høyst
varierende karakter, først å fremst for å finne ut hva slags lyd som
var "vanskelig" for MP3.

Jeg medgir at jeg ble skikkelig overrasket selv. Ved direkte
sammenligning (A/B/X-test) er det *enkelte* av de 29 klippene der jeg
med rimelig god sikkerhet klarer å høre om X er den originale
CD-lyden eller har vært gjennom 128 kbps MP3-koding.For de fleste
klippene klarer jeg det ikke. Med 192 kbps MP3 har jeg enda ikke funnet
noe musikk der jeg selv klarer med noen rimelig sikkerhet å skille
MP3-lyden fra CD-originalen. Spill et kutt alene, uten å sammenligne
med en annen utgave, og jeg har ingen sjans til å høre om det er en
original CD eller MP3-kodet/dekodet, selv ved 128 kbps.

Så nå har jeg gått ned til 128 kbps som standard for å pakke unna
radioopptak (Radioteateret og den typen ting). Er det noe som er mer
krevende, og det er svært viktig for meg å bevare topp-topp
lydkvalitet, bruker jeg 192 kbps. Selv om jeg lytter mye på musikk,
med et relatvit godt anlegg, regner jeg meg ikke som å ha gullører.
Hvis jeg bevarer noe ikke først og fremst for meg selv, men noe som
kan komme til å bli hørt av folk med gullører, kunne jeg nok komme
til å gå opp til 256 - men jeg ville antagelig oppnå akkurat det
samme ved å *merke* fila som 256 kbps, med hensyn på gullørene - så
kan den kodes med 192 kbps. (Hvis noen protesterer vilt på det: skriv
til meg, så skal jeg sende noen lydprøver du kan teste helt i blinde
og rapportere tilbake til meg din gjetting!)

Med andre ord: 192 kbps er "safe", det har den marginen du trenger. 128
kbps er en absolutt akseptabel "brukskvalitet", og for ganske mye
musikk vil du ikke være i stand til å skille den fra originalen.

Vel å merke: Jeg har testet med "rene" kilder, uten støy, susing,
knitring. Da får MP3-koderen den type råmateriale den er laget for å
handtere. Gir du den masse "umusikalsk" lyd, støy, så kan du ikke
regne med et så godt resultat. (Du har akkurat det samme på
billed-siden: Skal du JPEG-komprimere et bilde som har masse støy,
f.eks. på grunn av at det var for lite lys så det har vært
nødvendig med masse forsterking, får du tidels svært dårlig
resultat.)