Discussion:
Beste Toslink kabel?
(too old to reply)
Arild Ingebrigtsen
2004-01-07 21:43:46 UTC
Permalink
Jeg skal til å investere i en god Toslink optisk digitalkabel. Jeg har
snevret valget inn til disse 3 kablene: Supra X-ZAC, van den Hul Optocoupler
Mk. II eller Transparent High Performance TosLink.

Er det noen som har erfaring med noen av disse, eller som eventuelt har
grunnlag for å anbefale en foran en annen? Er det andre kabler jeg heller
burde vurdere?
Arild
***@online.no
Stig Erik Tangen
2004-01-08 07:20:38 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Jeg skal til å investere i en god Toslink optisk digitalkabel. Jeg har
snevret valget inn til disse 3 kablene: Supra X-ZAC, van den Hul Optocoupler
Mk. II eller Transparent High Performance TosLink.
Er det noen som har erfaring med noen av disse, eller som eventuelt har
grunnlag for å anbefale en foran en annen? Er det andre kabler jeg heller
burde vurdere?
Arild
Toslink er uansett en veldig dårlig standard, så hvorvidt en kabel er
"bedre" enn en annen er egentlig ett fett. Dessuten, hvis sender og
mottager er av noenlunde oppegående kvalitet, så spiller kabelen ingen
rolle så lenge den er innenfor de påkrevede spesifikasjoner for Toslink.
Etter min mening er alt over 100 kr for en 3 meter Toslink bortkastede
penger. Bruk heller budsjettet på noe som faktisk gir forbedringer,
f.eks akustikkregulering i rommet ditt.

Stig Erik
Raymond Omdahl
2004-01-08 12:31:38 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Arild Ingebrigtsen
Jeg skal til å investere i en god Toslink optisk digitalkabel. Jeg har
snevret valget inn til disse 3 kablene: Supra X-ZAC, van den Hul Optocoupler
Mk. II eller Transparent High Performance TosLink.
Er det noen som har erfaring med noen av disse, eller som eventuelt har
grunnlag for å anbefale en foran en annen? Er det andre kabler jeg heller
burde vurdere?
Arild
Toslink er uansett en veldig dårlig standard, så hvorvidt en kabel er
"bedre" enn en annen er egentlig ett fett. Dessuten, hvis sender og
mottager er av noenlunde oppegående kvalitet, så spiller kabelen ingen
rolle så lenge den er innenfor de påkrevede spesifikasjoner for Toslink.
Etter min mening er alt over 100 kr for en 3 meter Toslink bortkastede
penger. Bruk heller budsjettet på noe som faktisk gir forbedringer,
f.eks akustikkregulering i rommet ditt.
Stig Erik
Ja jeg er enige her, men en bør kanskje ha en noenlunde tykkelse på
kabelen/isolasjon, for beskyttelese, for dem kan knekke lett :-(
--
Mvh
Raymond Omdahl
mob: (+47) 40 87 94 89
Esp1
2004-01-08 14:10:23 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Arild Ingebrigtsen
Jeg skal til å investere i en god Toslink optisk digitalkabel. Jeg har
snevret valget inn til disse 3 kablene: Supra X-ZAC, van den Hul Optocoupler
Mk. II eller Transparent High Performance TosLink.
Er det noen som har erfaring med noen av disse, eller som eventuelt har
grunnlag for å anbefale en foran en annen? Er det andre kabler jeg heller
burde vurdere?
Arild
Toslink er uansett en veldig dårlig standard, så hvorvidt en kabel er
"bedre" enn en annen er egentlig ett fett. Dessuten, hvis sender og
mottager er av noenlunde oppegående kvalitet, så spiller kabelen ingen
rolle så lenge den er innenfor de påkrevede spesifikasjoner for Toslink.
Etter min mening er alt over 100 kr for en 3 meter Toslink bortkastede
penger. Bruk heller budsjettet på noe som faktisk gir forbedringer,
f.eks akustikkregulering i rommet ditt.
Ser ikke ut til at han synes dette var et godt forslag, nå prøver han seg på
rec.audio.high-end...

Hvis man absolutt vil kjøpe dyre kabler så er det like greit å velge dem
etter utseende, farge og/eller prestisjen til produsenten.


Esp1
Arild Ingebrigtsen
2004-01-08 16:09:43 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Post by Stig Erik Tangen
Post by Arild Ingebrigtsen
Jeg skal til å investere i en god Toslink optisk digitalkabel. Jeg har
snevret valget inn til disse 3 kablene: Supra X-ZAC, van den Hul
Optocoupler
Post by Stig Erik Tangen
Post by Arild Ingebrigtsen
Mk. II eller Transparent High Performance TosLink.
Er det noen som har erfaring med noen av disse, eller som eventuelt har
grunnlag for å anbefale en foran en annen? Er det andre kabler jeg
heller
Post by Stig Erik Tangen
Post by Arild Ingebrigtsen
burde vurdere?
Arild
Toslink er uansett en veldig dårlig standard, så hvorvidt en kabel er
"bedre" enn en annen er egentlig ett fett. Dessuten, hvis sender og
mottager er av noenlunde oppegående kvalitet, så spiller kabelen ingen
rolle så lenge den er innenfor de påkrevede spesifikasjoner for Toslink.
Etter min mening er alt over 100 kr for en 3 meter Toslink bortkastede
penger. Bruk heller budsjettet på noe som faktisk gir forbedringer,
f.eks akustikkregulering i rommet ditt.
Ser ikke ut til at han synes dette var et godt forslag, nå prøver han seg på
rec.audio.high-end...
Hvis man absolutt vil kjøpe dyre kabler så er det like greit å velge dem
etter utseende, farge og/eller prestisjen til produsenten.
Esp1
Så hyggelig å bli omtalt i 3. person ....

Hvor mye vet dere egentlig om optiske kabler? Om hvordan lyset brytes og
reflekters og dermed forårsaker jitter, og hvordan ulike
kostruksjonsdetaljer påvirker/reduserer mengden av jitter som introduseres?
Lite og ingenting vil jeg tippe. Jeg kunne like godt spurt: hvilken av de 3
kablene jeg nevnte introduserer minst jitter? Men det er det kanskje ingen
som har noen formening om?

Arild
Stig Erik Tangen
2004-01-08 16:45:03 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Hvor mye vet dere egentlig om optiske kabler? Om hvordan lyset brytes og
reflekters og dermed forårsaker jitter, og hvordan ulike
kostruksjonsdetaljer påvirker/reduserer mengden av jitter som introduseres?
Lite og ingenting vil jeg tippe. Jeg kunne like godt spurt: hvilken av de 3
kablene jeg nevnte introduserer minst jitter? Men det er det kanskje ingen
som har noen formening om?
Hvorvidt kablene introduserer jitter har ingen betydning, siden signalet
re-klokkes i mottagerenden. Det oppstår neppe så store feil at signalet
ikke kan gjenskapes korrekt, i såfall må det være noe direkte feil med
kabelen.

Stig Erik
Stig Erik Tangen
2004-01-08 16:53:59 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Hvor mye vet dere egentlig om optiske kabler? Om hvordan lyset brytes og
reflekters og dermed forårsaker jitter, og hvordan ulike
kostruksjonsdetaljer påvirker/reduserer mengden av jitter som introduseres?
Toslink benytter multimode fiber. Refleksjon er selve grunnlaget for
hvordan signalet transmitteres i en slik kabel. Hadde ikke lyset blitt
reflektert inne i kabelen hadde det ikke kommet fram i andre enden.

Stig Erik
Espen Braathen
2004-01-08 19:06:56 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Så hyggelig å bli omtalt i 3. person ....
Hvor mye vet dere egentlig om optiske kabler? Om hvordan lyset brytes og
reflekters og dermed forårsaker jitter, og hvordan ulike
kostruksjonsdetaljer påvirker/reduserer mengden av jitter som
introduseres?
Post by Arild Ingebrigtsen
Lite og ingenting vil jeg tippe. Jeg kunne like godt spurt: hvilken av de 3
kablene jeg nevnte introduserer minst jitter? Men det er det kanskje ingen
som har noen formening om?
AES-preprint 4826
"Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality"
Forfattere: Eric Benjamin og Benjamin Gannon (begger ansatt hos Dolby
Laboratories)

Dette papiret tar for seg de såkalte hørbare effektene av jitter og det ble
funnet at så lenge bitstrømmen kunne dekodes korrekt i DIR (digital
interface receiver) kretsen, dvs så lenge det ikke var signalbortfall, så
var effekten av jitter i grensesnittet IKKE HØRBART for alt normalt
programmateriale (dvs musikk) .


Bruk pengene dine på noe annet.


Esp1
Asbjorn Dankertsen
2004-01-09 07:18:39 UTC
Permalink
On Thu, 8 Jan 2004 20:06:56 +0100, "Espen Braathen"
Post by Arild Ingebrigtsen
Post by Arild Ingebrigtsen
Så hyggelig å bli omtalt i 3. person ....
Hvor mye vet dere egentlig om optiske kabler? Om hvordan lyset brytes og
reflekters og dermed forårsaker jitter, og hvordan ulike
kostruksjonsdetaljer påvirker/reduserer mengden av jitter som
introduseres?
Post by Arild Ingebrigtsen
Lite og ingenting vil jeg tippe. Jeg kunne like godt spurt: hvilken av de
3
Post by Arild Ingebrigtsen
kablene jeg nevnte introduserer minst jitter? Men det er det kanskje ingen
som har noen formening om?
AES-preprint 4826
"Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality"
Forfattere: Eric Benjamin og Benjamin Gannon (begger ansatt hos Dolby
Laboratories)
Dette papiret tar for seg de såkalte hørbare effektene av jitter og det ble
funnet at så lenge bitstrømmen kunne dekodes korrekt i DIR (digital
interface receiver) kretsen, dvs så lenge det ikke var signalbortfall, så
var effekten av jitter i grensesnittet IKKE HØRBART for alt normalt
programmateriale (dvs musikk) .
Bruk pengene dine på noe annet.
Tror ikke han er spesielt opptatt av lyden her. Mer prestisje og
farger som vel du nevnte tidligere. Han kunne jo bare ha
blindtestet... :-)

-AD
Arild Ingebrigtsen
2004-01-08 22:59:10 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Post by Arild Ingebrigtsen
Så hyggelig å bli omtalt i 3. person ....
Hvor mye vet dere egentlig om optiske kabler? Om hvordan lyset brytes og
reflekters og dermed forårsaker jitter, og hvordan ulike
kostruksjonsdetaljer påvirker/reduserer mengden av jitter som
introduseres?
Post by Arild Ingebrigtsen
Lite og ingenting vil jeg tippe. Jeg kunne like godt spurt: hvilken av
de
Post by Arild Ingebrigtsen
3
Post by Arild Ingebrigtsen
kablene jeg nevnte introduserer minst jitter? Men det er det kanskje ingen
som har noen formening om?
AES-preprint 4826
"Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality"
Forfattere: Eric Benjamin og Benjamin Gannon (begger ansatt hos Dolby
Laboratories)
Dette papiret tar for seg de såkalte hørbare effektene av jitter og det ble
funnet at så lenge bitstrømmen kunne dekodes korrekt i DIR (digital
interface receiver) kretsen, dvs så lenge det ikke var signalbortfall, så
var effekten av jitter i grensesnittet IKKE HØRBART for alt normalt
programmateriale (dvs musikk) .
Bruk pengene dine på noe annet.
Esp1
Har du en forklaring på hvorfor coax er ansett for å gi bedre resultat enn
optisk overføring av det digitale signalet? Jeg tolker innleggene dit hen at
jitter er irrelevant i denne sammenheng, eller?

Arild
Thomas Lundquist
2004-01-11 21:45:50 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Har du en forklaring på hvorfor coax er ansett for å gi bedre resultat enn
optisk overføring av det digitale signalet? Jeg tolker innleggene dit hen at
jitter er irrelevant i denne sammenheng, eller?
hvem er det som mener dette?

er det foretatt blindtester?


ez
--
Det er mye protein i bambus.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Ketil Kirkerud Elgethun
2004-01-11 22:20:12 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Arild Ingebrigtsen
Har du en forklaring på hvorfor coax er ansett for å gi bedre resultat enn
optisk overføring av det digitale signalet? Jeg tolker innleggene dit hen at
jitter er irrelevant i denne sammenheng, eller?
hvem er det som mener dette?
Det ser ut til å være den førende tenkningen i audiohomøopatiske kretser.

Dog har det noe for seg:

En "coax" (phono-phono) kabel har vesentlig mye bedre mekaniske egenskaper
enn en toslink kabel. For utstyr hvor det skal plugges mye, så holder
antakeligvis coax-varianten bedre. (Profesjonelle bruker ingen av delene,
selvagt). Optisk vinner dog på å gi et galvanisk skille, noe
man ikke kan være garantert med en coax-forbindelse.
Post by Thomas Lundquist
er det foretatt blindtester?
In your dreams.

---Ketil
Thomas Lundquist
2004-01-12 10:48:51 UTC
Permalink
Post by Ketil Kirkerud Elgethun
En "coax" (phono-phono) kabel har vesentlig mye bedre mekaniske egenskaper
enn en toslink kabel. For utstyr hvor det skal plugges mye, så holder
antakeligvis coax-varianten bedre. (Profesjonelle bruker ingen av delene,
selvagt). Optisk vinner dog på å gi et galvanisk skille, noe
man ikke kan være garantert med en coax-forbindelse.
men så var det jitter da.

(ja, fysiske egenskaper i kabelen, som i hva den tåler er absolutt
viktig i mange tilfeller og for andre er det pris, noen må ha dyrest
mulig, andre billigst mulig.)



ez
--
Det er mye protein i bambus.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Esp1
2004-01-12 10:55:49 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Post by Arild Ingebrigtsen
Har du en forklaring på hvorfor coax er ansett for å gi bedre resultat enn
optisk overføring av det digitale signalet?
Vanlig optisk SPDIF med TosLink klarer fint 4,6 Mb/s uten problemer.
Post by Arild Ingebrigtsen
Jeg tolker innleggene dit hen at
Post by Arild Ingebrigtsen
jitter er irrelevant i denne sammenheng, eller?
hvem er det som mener dette?
Interface jitter ser ut til å være irrelevant ja.
Post by Arild Ingebrigtsen
er det foretatt blindtester?
Ja.


Esp1
Thomas Lundquist
2004-01-12 15:06:53 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
er det foretatt blindtester?
Ja.
tjihi.


ez
--
Det er mye protein i bambus.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Arild Ingebrigtsen
2004-01-12 18:43:24 UTC
Permalink
Post by Thomas Lundquist
Post by Arild Ingebrigtsen
Har du en forklaring på hvorfor coax er ansett for å gi bedre resultat enn
optisk overføring av det digitale signalet? Jeg tolker innleggene dit hen at
jitter er irrelevant i denne sammenheng, eller?
hvem er det som mener dette?
er det foretatt blindtester?
ez
--
Det er mye protein i bambus.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Her er f.eks. en link til en side der coax kontra toslink diskuteres:
http://www.audiovideo101.com/learn/askus/displayaskus.asp?questionid=101

Og her er en link til en kar som anmelder forskjeller mellom ulike toslink
kabler: http://www.audioasylum.com/audio/general/messages/233584.html På
dette forumet virker det som om det er utbredt enighet om at det ikke er
lydmessige forskjeller mellom ulike toslink-kabler, så man kan like godt
velge den billigste (alle som ikke gjør det er lettlurte, jålete idioter).
Har dere på dette forumat rett, og lider i tilfelle denne karen av
psykoakustiske tvangstanker :-) ?

Arild
Odd Erling N. Eriksen
2004-01-12 19:51:28 UTC
Permalink
Arild Ingebrigtsen wrote:

[Om lydforskjeller ulike toslinkkabler imellom]
Post by Arild Ingebrigtsen
Har dere på dette forumat rett,
-Ja.
Post by Arild Ingebrigtsen
og lider i tilfelle denne karen av
psykoakustiske tvangstanker :-) ?
-Tilsynelatende.
--
73 de LB1LF

Odd Erling, ARK

Programmers never die: They just GOSUB without RETURN.
Arild Ingebrigtsen
2004-01-12 20:26:54 UTC
Permalink
Post by Odd Erling N. Eriksen
[Om lydforskjeller ulike toslinkkabler imellom]
Post by Arild Ingebrigtsen
Har dere på dette forumat rett,
-Ja.
Post by Arild Ingebrigtsen
og lider i tilfelle denne karen av
psykoakustiske tvangstanker :-) ?
-Tilsynelatende.
--
73 de LB1LF
Odd Erling, ARK
Programmers never die: They just GOSUB without RETURN.
Her er tydeligvis et psykoakustisk forvirret tilfelle til:
http://www.audioasylum.com/audio/general/messages/233614.html
Denne karen er nok et eksempel på en som tydeligvis har prøvd endel toslink
kabler og har erfart forskjeller mellom dem. Pussig ......

Arild
Asle Ness
2004-01-12 21:07:40 UTC
Permalink
"Arild Ingebrigtsen" <***@online.no> writes:

| "Odd Erling N. Eriksen" <***@pvv.org> wrote in message
| news:btuts0$7fu$***@tyfon.itea.ntnu.no...
|> Arild Ingebrigtsen wrote:
|>
|> [Om lydforskjeller ulike toslinkkabler imellom]
|>
|> > Har dere på dette forumat rett,
|>
|> -Ja.
|>
|> > og lider i tilfelle denne karen av
|> > psykoakustiske tvangstanker :-) ?
|>
|> -Tilsynelatende.
|
| Her er tydeligvis et psykoakustisk forvirret tilfelle til:
| http://www.audioasylum.com/audio/general/messages/233614.html
| Denne karen er nok et eksempel på en som tydeligvis har prøvd endel toslink
| kabler og har erfart forskjeller mellom dem. Pussig ......

Hva om du kjøper en bunke med ulike kabler og inviterer til lyttetest?

Jeg tror uansett ikke noen kommer til å flambere deg hvis du insisterer
på å kjøpe en dyr kabel :)

aness - som skulle likt å høre denne forskjellen det er snakk om..
--
First law of debate:
Never argue with a fool. People might not know the difference.
Thomas Lundquist
2004-01-13 07:01:54 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
http://www.audiovideo101.com/learn/askus/displayaskus.asp?questionid=101
her snakker han som om at signalene ikke reklokkes i mottager. det er
jo faktisk feil.
Post by Arild Ingebrigtsen
Og her er en link til en kar som anmelder forskjeller mellom ulike toslink
http://www.audioasylum.com/audio/general/messages/233584.html
altså, det der er masse føleri og følera.

du er invitert til en blindtest, du skal også få velge musikken.
Post by Arild Ingebrigtsen
På
dette forumet virker det som om det er utbredt enighet om at det ikke er
lydmessige forskjeller mellom ulike toslink-kabler,
nei, det er ganske mye sikkerhet på at det ikke er lydmessige
forskjeller på digitalkabler når de først virker.
Post by Arild Ingebrigtsen
så man kan like godt
velge den billigste (alle som ikke gjør det er lettlurte, jålete idioter).
Har dere på dette forumat rett, og lider i tilfelle denne karen av
psykoakustiske tvangstanker :-) ?
ja.



ez
--
Det er mye protein i bambus.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Thomas Lundquist
2004-01-09 10:50:25 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Så hyggelig å bli omtalt i 3. person ....
Hvor mye vet dere egentlig om optiske kabler?
hvor mye vet du om digitalteknikk og S/PDIF?

det har vært utallige diskusjoner om dette emnet her på gruppa og
svaret er og blir:

velg den kabelen som ser ut til å tåle den fysiske bruken du kommer
til å ha. så hvis du setter inn kabelen og den aldri blir rørt er den
billigste fra Biltema eller Clas Ohlsson mer enn bra nok.

og du er velkommen til å vise oss at du klarer å høre forskjell. vi
kommer gjerne med biltemakabelen og setter opp en blindtest.

(hvis du er i Osloområdet da)
Post by Arild Ingebrigtsen
Om hvordan lyset brytes og
reflekters og dermed forårsaker jitter, og hvordan ulike
kostruksjonsdetaljer påvirker/reduserer mengden av jitter som introduseres?
Lite og ingenting vil jeg tippe. Jeg kunne like godt spurt: hvilken av de 3
kablene jeg nevnte introduserer minst jitter? Men det er det kanskje ingen
som har noen formening om?
kanskje fordi det for alle praktiske formål er totalt irrelevant?


ez
--
Det er mye protein i bambus.

Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html
Gunnar Bjørgum
2004-01-09 15:07:08 UTC
Permalink
Post by Arild Ingebrigtsen
Hvor mye vet dere egentlig om optiske kabler? Om hvordan lyset brytes og
reflekters og dermed forårsaker jitter, og hvordan ulike
kostruksjonsdetaljer påvirker/reduserer mengden av jitter som introduseres?
Lite og ingenting vil jeg tippe. Jeg kunne like godt spurt: hvilken av de 3
kablene jeg nevnte introduserer minst jitter? Men det er det kanskje ingen
som har noen formening om?
Arild
Refleksjon, diffraksjon og alle slike ting er neglisjerbart i ein kort
fiber på få meter. Dette er ting som betyr noko dersom kabelen er fleire
kilometer, og med mykje større datarater enn audio.

For audioutstyr kunne ein jo eigentleg klare seg heilt utan fiberen, men
bare ha ein LED som lyste i takt med TOS-link signalet bak på CD
spelaren, og ein lyssensor bak på DACen som tok i mot TOS-link signalet.
Vi har vel som oftast fri sikt på dei <40 cm avstand det er snakk om
her. :-)

Helsing Gunnar Bjørgum
Kåre Wenger
2004-01-14 20:27:58 UTC
Permalink
Kjøpte selv ProfiQ Optisk kabel til 195 kr på Bonus E.. Gull forgyllt hylse
rundt fibermaterialet og metall fatning på plugg. Måtte trykkes hardt inn i
fatningen, den satt skikkelig godt. Kjøpte også en Monsterkabel Interlink
Data 100 til 595 kr med "fake" metall fatninger.

Har også en Audioquest OptilinkXoptiskkabel som kostet ca 800 kr og En Supra
DAC koaks til ca 500 kr.
Alle virker bra.
Jeg bruker kablene mellom en Sony DTC-77 ES , CDP-X707 ES og En Sony
SDP-EP90ES.

Nå man skal vurdere de optiske kablene ,vil jeg tro at pluggen viktig.
Audiquest pluggen sitter ikke så godt. Når man tar pris i betraktning er
saken grei.

kW
Post by Arild Ingebrigtsen
Jeg skal til å investere i en god Toslink optisk digitalkabel. Jeg har
snevret valget inn til disse 3 kablene: Supra X-ZAC, van den Hul Optocoupler
Mk. II eller Transparent High Performance TosLink.
Er det noen som har erfaring med noen av disse, eller som eventuelt har
grunnlag for å anbefale en foran en annen? Er det andre kabler jeg heller
burde vurdere?
Arild
Loading...