Hvor mye varme tåler en forsterker?

[Anders T. Windsor]

Heisann, jeg har en relativt billig forsterker som er "innbygd" i en slags
hems jeg har, forsterkeren er inne i en trekasse med hull foran og bak,
denne kassa er igjen skrudd fast i bunnplatene på sengen, det er ca 1 cm
klaring fra toppen av forsterkeren og til toppen av kassa, under kassa er
min skrivepult, men en 19-tommers monitor, som går ca kant i kant med
kassa. Som dere sikkert kan gjette dere til blir det ganske varmet,
forsterekeren står på 24/7. Har jeg spill musikk en liten stund så er det
sånn at jeg ikke kan holde fingrene på toppen av forstereren mer enn 1-2
sekund før jeg brenner meg (på fronten av forstrekren, får ikke stukket
fingrene særlig langt inn iogmed at det er trangt). Spiller jeg lite eller
ingenting en stund, så hjelper det litt, og den blir bare ganske varm, men
selv etter en natt uten spilling er den langt fra kald.

Noen spørsmål

*Høres dette bra ut for forsterekeren? Den er ikke så veldig bra, så ett
"det går nok bra" er bra nok, blir mer bekymret om jeg får "du har
dritflaks at forsterekeren lever!"

*Hvorfor hjelper det såpass lite at den ikke spiller musikk, produserer de
såpass mye effekt i standby at den blir varm av dette?

*Om den skulle knekke av varme hvordan vil dette manifistere seg, for å
omformulere, er det noen brannfare å snakke om (treet tåler nok varmen
fint om ikke selve forsterekeren begynner å brenne). Fint om spekualasjon
skille tydelig fra fakta på dette punktet. På de andre to er det bare å
spekulere i vei.

På forhånd takk

Anders T. Windsor

[Sverre Brubaek]

On Mon, 14 Jun 2004 22:57:36 +0200, "Anders T. Windsor"

Post by Anders T. Windsor
Heisann, jeg har en relativt billig forsterker som er "innbygd" i en slags
hems jeg har, forsterkeren er inne i en trekasse med hull foran og bak,
denne kassa er igjen skrudd fast i bunnplatene på sengen, det er ca 1 cm
klaring fra toppen av forsterkeren og til toppen av kassa, under kassa er
min skrivepult, men en 19-tommers monitor, som går ca kant i kant med
kassa. Som dere sikkert kan gjette dere til blir det ganske varmet,
forsterekeren står på 24/7. Har jeg spill musikk en liten stund så er det
sånn at jeg ikke kan holde fingrene på toppen av forstereren mer enn 1-2
sekund før jeg brenner meg (på fronten av forstrekren, får ikke stukket
fingrene særlig langt inn iogmed at det er trangt). Spiller jeg lite eller
ingenting en stund, så hjelper det litt, og den blir bare ganske varm, men
selv etter en natt uten spilling er den langt fra kald.
Noen spørsmål
*Høres dette bra ut for forsterekeren? Den er ikke så veldig bra, så ett
"det går nok bra" er bra nok, blir mer bekymret om jeg får "du har
dritflaks at forsterekeren lever!"

Høy operasjonstemperatur vil redusere levetiden til forsterkeren. Hvor
mye er vanskelig å si.

Post by Anders T. Windsor
*Hvorfor hjelper det såpass lite at den ikke spiller musikk, produserer de
såpass mye effekt i standby at den blir varm av dette?

Mange forsterkere har ingen egentlig standby modus. Forsterkeren er på
mens apparatet er på.

For å få god ytelse i en forsterker bør den ha en del biaseringsstrøm.
Denne strømmen utjør ofte nesten hele strømforbruket selv når
forsterkeren blir brukt for å spille. (Den kan levere mye mer, men i
normal bruk er disse toppene svært korte)

Post by Anders T. Windsor
*Om den skulle knekke av varme hvordan vil dette manifistere seg, for å

Normalt vil jeg forvente at en kapasitor vil være det som ryker først.
Mest sannsynlig vil den da kortslutte og slippe ut masse illeluktende
røyk før sikringen ryker. Hvis sikringen ikke ryker (f.eks ved en
høyimpedant kortslutning) er det en mulighet for at noe kan antenne.
Det er ikke for meg mulig å si noe om hvor sannsynlig dette er.

Post by Anders T. Windsor
omformulere, er det noen brannfare å snakke om (treet tåler nok varmen
fint om ikke selve forsterekeren begynner å brenne). Fint om spekualasjon
skille tydelig fra fakta på dette punktet. På de andre to er det bare å
spekulere i vei.

Det eneste jeg tror er hevet over noen tvil er at _hvis_ denne skulle
brenne, så vil forsikringsselskapet korte ned erstatningen p.g.a.
uforsvarlig bruk.

[Anders T. Windsor]

Post by Sverre Brubaek

Post by Anders T. Windsor
omformulere, er det noen brannfare å snakke om (treet tåler nok varmen
fint om ikke selve forsterekeren begynner å brenne). Fint om
spekualasjon
skille tydelig fra fakta på dette punktet. På de andre to er det bare å
spekulere i vei.

Det eneste jeg tror er hevet over noen tvil er at _hvis_ denne skulle
brenne, så vil forsikringsselskapet korte ned erstatningen p.g.a.
uforsvarlig bruk.

Hmm, interresant, du tror å ha kun 1 cm klaring vil kunne defineres som
uforsvarlig bruk? Jeg vet om mange som har cd-spiller o.l stående oppå
forsterkeren, da er klaringen i omtrent samme størrelsesorden (antakelig
ca helt lik, legger ihvertfall merke til at glippen oppe og ned er om
trent akkurat like store i min boks, dvs at føttene er omtrent akkurat
like høye som klaring over). Og jev vil annta at å stable komponenter oppå
hverandre ikke oppfattes som uforsvarlig bruk..

Takk for dine innspill forresten, levetiden er jeg ikke så veldig bekymret
for, men fint om den holder ett par år til, den er allerede rundt 6 år
gammel, og et betryggende element er jo i det minste at belastningen er
høyest når jeg er tilstedet (les: forsterkeren varmest).

AtW

[Jan Vagle]

Post by Anders T. Windsor
Hmm, interresant, du tror å ha kun 1 cm klaring vil kunne defineres som
uforsvarlig bruk? Jeg vet om mange som har cd-spiller o.l stående oppå
forsterkeren, da er klaringen i omtrent samme størrelsesorden
(antakelig ca helt lik, legger ihvertfall merke til at glippen oppe og
ned er om trent akkurat like store i min boks, dvs at føttene er
omtrent akkurat like høye som klaring over). Og jev vil annta at å
stable komponenter oppå hverandre ikke oppfattes som uforsvarlig bruk..

Jo, faktisk så er det det... leser du bruksanvisningen til en forsterker vil
du se at minimumsklaringer er opgitt...

Brudd på minimumsklaringen øker driftstemperaturen og i hardt belsatede
tilfeller gjerne slik at strømforsyningen blir overopphetet og ryker før tida...

Mangen som har fått et dyyrt utlegg etter en fest med CD-spillern oppå
forsterkeren uansett om du hadde garanti på den eller ei...

Å ha noe stående oppå forsterkeren er idioti uansett.

Det hjelper heller ikke med reklamebilder der ting er stablet feil...

[Anders T. Windsor]

Post by Jan Vagle

Post by Anders T. Windsor
Hmm, interresant, du tror å ha kun 1 cm klaring vil kunne defineres
som uforsvarlig bruk? Jeg vet om mange som har cd-spiller o.l stående
oppå forsterkeren, da er klaringen i omtrent samme størrelsesorden
(antakelig ca helt lik, legger ihvertfall merke til at glippen oppe og
ned er om trent akkurat like store i min boks, dvs at føttene er
omtrent akkurat like høye som klaring over). Og jev vil annta at å
stable komponenter oppå hverandre ikke oppfattes som uforsvarlig bruk..

Jo, faktisk så er det det... leser du bruksanvisningen til en forsterker
vil du se at minimumsklaringer er opgitt...
Brudd på minimumsklaringen øker driftstemperaturen og i hardt belsatede
tilfeller gjerne slik at strømforsyningen blir overopphetet og ryker før tida...
Mangen som har fått et dyyrt utlegg etter en fest med CD-spillern oppå
forsterkeren uansett om du hadde garanti på den eller ei...
Å ha noe stående oppå forsterkeren er idioti uansett.
Det hjelper heller ikke med reklamebilder der ting er stablet feil...

Hmm, jeg har desverre ikke manualen til produktet tilgjengelig (en Nad
C320 om noen har data på denne), men nedsatt leveetid er egentlig ikke min
største bekymring, sålenge den antakelig holder ett par år til. Tenkte mer
på om det kunne regnes uforsvarlig bruk utifra et
brannerstatningsperspektiv.

AtW

[Christian Åkre]

Post by Anders T. Windsor
Heisann, jeg har en relativt billig forsterker som er "innbygd" i en slags
hems jeg har, forsterkeren er inne i en trekasse med hull foran og bak,
denne kassa er igjen skrudd fast i bunnplatene på sengen, det er ca 1 cm
klaring fra toppen av forsterkeren og til toppen av kassa, under kassa er
min skrivepult, men en 19-tommers monitor, som går ca kant i kant med
kassa. Som dere sikkert kan gjette dere til blir det ganske varmet,
forsterekeren står på 24/7. Har jeg spill musikk en liten stund så er det
sånn at jeg ikke kan holde fingrene på toppen av forstereren mer enn 1-2
sekund før jeg brenner meg (på fronten av forstrekren, får ikke stukket
fingrene særlig langt inn iogmed at det er trangt). Spiller jeg lite eller
ingenting en stund, så hjelper det litt, og den blir bare ganske varm, men
selv etter en natt uten spilling er den langt fra kald.
Noen spørsmål
*Høres dette bra ut for forsterekeren? Den er ikke så veldig bra, så ett
"det går nok bra" er bra nok, blir mer bekymret om jeg får "du har
dritflaks at forsterekeren lever!"
*Hvorfor hjelper det såpass lite at den ikke spiller musikk, produserer de
såpass mye effekt i standby at den blir varm av dette?
*Om den skulle knekke av varme hvordan vil dette manifistere seg, for å
omformulere, er det noen brannfare å snakke om (treet tåler nok varmen
fint om ikke selve forsterekeren begynner å brenne). Fint om spekualasjon
skille tydelig fra fakta på dette punktet. På de andre to er det bare å
spekulere i vei.

Hvis du har problemer med å holde hånden på forsterkeren mer enn i noen få
sekunder, vil jeg anta at overflatetemperaturen kan være 70-80 grader. Dette
er som andre har påpekt, neppe gunstig for levetiden til forsterkeren, men
representerer ikke noen direkte brannfare da tenntemperaturen på treverk er
200-400 grader. Ved slike temperaturer virker definitivt ikke forsterkeren
lenger fordi sikringer, loddetinn og elektronikk-komponentene i forsterkeren
har smeltet med både røykutvikling og særdeles ubehagelig lukt som resultat.
Jeg ville uansett vurdert å skru av forsterkeren når det ikke er noen
tilstede i rommet eller hvis noen sover der.

mvh
Christian

[Tore Wik]

Post by Christian Åkre
Hvis du har problemer med å holde hånden på forsterkeren mer enn i noen få
sekunder, vil jeg anta at overflatetemperaturen kan være 70-80 grader. Dette
er som andre har påpekt, neppe gunstig for levetiden til forsterkeren, men
representerer ikke noen direkte brannfare da tenntemperaturen på treverk er
200-400 grader. Ved slike temperaturer virker definitivt ikke forsterkeren
lenger fordi sikringer, loddetinn og elektronikk-komponentene i forsterkeren
har smeltet med både røykutvikling og særdeles ubehagelig lukt som resultat.
Jeg ville uansett vurdert å skru av forsterkeren når det ikke er noen
tilstede i rommet eller hvis noen sover der.

Jeg ville ha vurdert å bedre kjølingen, enten med en vifte inne i det rommet
den har, eller med bedre lufting på annen måte.

mvh
Tore Wik

[Arne Offenberg]

Post by Anders T. Windsor
Heisann, jeg har en relativt billig forsterker som er "innbygd" i en slags
hems jeg har, forsterkeren er inne i en trekasse med hull foran og bak,
denne kassa er igjen skrudd fast i bunnplatene på sengen, det er ca 1 cm
klaring fra toppen av forsterkeren og til toppen av kassa, under kassa er
min skrivepult, men en 19-tommers monitor, som går ca kant i kant med
kassa. Som dere sikkert kan gjette dere til blir det ganske varmet,
forsterekeren står på 24/7. Har jeg spill musikk en liten stund så er det
sånn at jeg ikke kan holde fingrene på toppen av forstereren mer enn 1-2
sekund før jeg brenner meg (på fronten av forstrekren, får ikke stukket
fingrene særlig langt inn iogmed at det er trangt). Spiller jeg lite eller
ingenting en stund, så hjelper det litt, og den blir bare ganske varm, men
selv etter en natt uten spilling er den langt fra kald.
Noen spørsmål
*Høres dette bra ut for forsterekeren? Den er ikke så veldig bra, så ett
"det går nok bra" er bra nok, blir mer bekymret om jeg får "du har
dritflaks at forsterekeren lever!"
*Hvorfor hjelper det såpass lite at den ikke spiller musikk, produserer de
såpass mye effekt i standby at den blir varm av dette?
*Om den skulle knekke av varme hvordan vil dette manifistere seg, for å
omformulere, er det noen brannfare å snakke om (treet tåler nok varmen
fint om ikke selve forsterekeren begynner å brenne). Fint om spekualasjon
skille tydelig fra fakta på dette punktet. På de andre to er det bare å
spekulere i vei.
På forhånd takk
Anders T. Windsor

Som Sverre sier så går kondensatorene først. De er vanligvis spesifisert til
2000 timer ved 85 grader. Ved 60 grader klarer de ca 5000 timer. Det er helt
klart at din plassering vitner om uforstand med hensyn til bruk av
elektronisk utstyr. Flere har utdypet dette nermere, og det burde ikke være
så vanskelig å forstå at selv om huset kanskje ikke brenner opp, så har du
et problem. Elektronikk er generelt ikke konstruert for høyere temperaturer
enn oss mennesker.

Med hilsen
Arne Offenberg

[Anders T. Windsor]

Post by Arne Offenberg
Som Sverre sier så går kondensatorene først. De er vanligvis spesifisert til
2000 timer ved 85 grader. Ved 60 grader klarer de ca 5000 timer. Det er helt
klart at din plassering vitner om uforstand med hensyn til bruk av
elektronisk utstyr. Flere har utdypet dette nermere, og det burde ikke være
så vanskelig å forstå at selv om huset kanskje ikke brenner opp, så har du
et problem. Elektronikk er generelt ikke konstruert for høyere temperaturer
enn oss mennesker.
Med hilsen
Arne Offenberg

Hvis de tallene du kommer med er riktige så er forsterkeren rimelig langt
over levetiden allerede 5000 timer er er ikke ett år engang, og min har
stått på mer eller mindre 24/7 i ca 7 år. Og min erfaring med elektronisk
utstyr (som hovedsaklig kommer fra dataverdenen) er at det som oftest
tåler mye mer enn folk tror, man kan ha en tempertur på ting som ligger
nærmere det i en vanlig ovn enn romtemperatur (og kanskje litt
overdrevet), og ting kjører fortsatt avgårde uten problemer, nylig døde
vigta på skjermkortet mitt uten at jeg merket det før lenge etterpå, null
stress, enda kjøleribben var gloheit (var ikke snakk om å kunne holde
fingeren på i det heel tatt).

Desverre er viftekjøling uaktuelt pga støy, og iogmed at brannfaren virker
å være liten (er vel ikke så alt for mye som kan brenne i inne i en
forsterker heller?), så tror jeg at jeg antakelig kommer til å ta mine
sjangser angående levetid, om ikke noen kommer med noe ny og
"oppsiktsvekkende" informasjon, og heller satse på at den varer de to
årene jeg trenger.

Tusen takk til alle som har kommet med innspill så langt, selv om
situasjonen ser ut til å være den samme som når jeg startet så setter jeg
pris på deres tid og innspill.

AtW

[Arne Offenberg]

Post by Anders T. Windsor

Post by Arne Offenberg
Som Sverre sier så går kondensatorene først. De er vanligvis spesifisert til
2000 timer ved 85 grader. Ved 60 grader klarer de ca 5000 timer. Det er helt
klart at din plassering vitner om uforstand med hensyn til bruk av
elektronisk utstyr. Flere har utdypet dette nermere, og det burde ikke være
så vanskelig å forstå at selv om huset kanskje ikke brenner opp, så har du
et problem. Elektronikk er generelt ikke konstruert for høyere temperaturer
enn oss mennesker.
Med hilsen
Arne Offenberg

Hvis de tallene du kommer med er riktige så er forsterkeren rimelig langt
over levetiden allerede 5000 timer er er ikke ett år engang, og min har
stått på mer eller mindre 24/7 i ca 7 år. Og min erfaring med elektronisk
utstyr (som hovedsaklig kommer fra dataverdenen) er at det som oftest
tåler mye mer enn folk tror, man kan ha en tempertur på ting som ligger
nærmere det i en vanlig ovn enn romtemperatur (og kanskje litt
overdrevet), og ting kjører fortsatt avgårde uten problemer, nylig døde
vigta på skjermkortet mitt uten at jeg merket det før lenge etterpå, null
stress, enda kjøleribben var gloheit (var ikke snakk om å kunne holde
fingeren på i det heel tatt).
Desverre er viftekjøling uaktuelt pga støy, og iogmed at brannfaren virker
å være liten (er vel ikke så alt for mye som kan brenne i inne i en
forsterker heller?), så tror jeg at jeg antakelig kommer til å ta mine
sjangser angående levetid, om ikke noen kommer med noe ny og
"oppsiktsvekkende" informasjon, og heller satse på at den varer de to
årene jeg trenger.
Tusen takk til alle som har kommet med innspill så langt, selv om
situasjonen ser ut til å være den samme som når jeg startet så setter jeg
pris på deres tid og innspill.
AtW

Jeg kan ikke svare for dine premisser, men i enkelte miksebord i NRK må det
skiftes100 vis av kondensatorer grunnet interne temperaturer på ca 60
grader. Dette ungåes i dag ved at alle kondensatorer byttes til 105 grader.
Velbekomme med dine egne erfaringer.
Med hilsen
Arne Offenberg