Kopibeskyttelser...

[Lars-Erik Østerud]

Oppdaget noe rart her når jeg prøvde å "rippe" den nye CDen til
Bertine Zetlitz for å bruke den i bilen...

På den gamle CD (Sweet Injections) ble det feil i lyden (brudd,knepp)
når jeg "rippet" den på PCen, og jeg måtte sample den på nytt (fra
lyden på en vanlig CD spiller) for å få det riktig.

MEN på "Rollerskating" så hører jeg ikke noen feil i lyden når jeg
ripper den på PCen?

Har de endret på noe i kopibeskyttelsen for å at den skal spille
feilfritt (uten feil i lyden) på alle Ce spillere, eller...

Er det min nye Plextor DVD-brenner som leser bedre (mer som en
audio-spiller) enn min gamle Sony CD-brenner, eller...

Er det noen annen logisk forklaring på dette?

[Anders Thomas Windsor]

Post by Lars-Erik Østerud
Oppdaget noe rart her når jeg prøvde å "rippe" den nye CDen til
Bertine Zetlitz for å bruke den i bilen...
På den gamle CD (Sweet Injections) ble det feil i lyden (brudd,knepp)
når jeg "rippet" den på PCen, og jeg måtte sample den på nytt (fra
lyden på en vanlig CD spiller) for å få det riktig.
MEN på "Rollerskating" så hører jeg ikke noen feil i lyden når jeg
ripper den på PCen?
Har de endret på noe i kopibeskyttelsen for å at den skal spille
feilfritt (uten feil i lyden) på alle Ce spillere, eller...
Er det min nye Plextor DVD-brenner som leser bedre (mer som en
audio-spiller) enn min gamle Sony CD-brenner, eller...
Er det noen annen logisk forklaring på dette?

Plextor og Lite-On er vel kjent for å surfe igjennom det meste av
kopibeskyttet audio på en bedre måte en de fleste andre produsenter, så
jeg holder en knapp på den teorien.

AtW

[Lars-Erik Østerud]

Post by Anders Thomas Windsor
Plextor og Lite-On er vel kjent for å surfe igjennom det meste av
kopibeskyttet audio på en bedre måte en de fleste andre produsenter, så

Stemmer nok, prøvde å rippe "Sweet Injections" på Plextor'en, og fikk
ingen feil i lyden på noen av sangene (slik som jeg fikk med Sony'en).

[Asle]

Post by Lars-Erik Østerud
Oppdaget noe rart her når jeg prøvde å "rippe" den nye CDen til
Bertine Zetlitz for å bruke den i bilen...
På den gamle CD (Sweet Injections) ble det feil i lyden (brudd,knepp)
når jeg "rippet" den på PCen, og jeg måtte sample den på nytt (fra
lyden på en vanlig CD spiller) for å få det riktig.
MEN på "Rollerskating" så hører jeg ikke noen feil i lyden når jeg
ripper den på PCen?
Har de endret på noe i kopibeskyttelsen for å at den skal spille
feilfritt (uten feil i lyden) på alle Ce spillere, eller...
Er det min nye Plextor DVD-brenner som leser bedre (mer som en
audio-spiller) enn min gamle Sony CD-brenner, eller...
Er det noen annen logisk forklaring på dette?

Plextor sies å kunne lese det meste.
Jeg har brukt http://www.exactaudiocopy.de/ for å lese plater som det er
kopisperre på, og andre rippeprogrammer ikke vil lese.


Mvh
Asle

[Nils Chr. Framstad]

Post by Asle
Plextor sies å kunne lese det meste.
Jeg har brukt http://www.exactaudiocopy.de/ for å lese plater som
det er kopisperre på, og andre rippeprogrammer ikke vil lese.

Hva angår Plextor, ta en kikk her:
http://lists.xiph.org/pipermail/paranoia/2005-February/001392.html

Offlinere: Plextor har, i hvert fall i en periode, hatt firmware som
insisterer på å lese feil til drivverket får det riktig. Enkelte
sperrer fungerer nettopp ved å introdusere feil, og de aktuelle
Plextor-drevene vil derfor bli tapt for denne verden mens de forsøker
å få ting riktig. IMHO er firmware feil sted å legge en sånn feature.

Hva angår EAC versus Paranoia (som under Windows er implementert i
CDex), så mener jeg å huske at Monty opplyste at EAC i større grad
gjør bruk av informasjon fra drivverket, noe han selv ikke våget å ta
inn i Paranoia. Altså: EAC gir potensielt bedre resultat på et
drivverk som sender fra seg riktig informasjon, dårligere på et som
sender fra seg feil.

[Anders Thomas Windsor]

On Tue, 29 Mar 2005 00:55:17 +0200, Nils Chr. Framstad

Post by Nils Chr. Framstad

Post by Anders Thomas Windsor
Det tror jeg er en sannhet med modifikasjoner, såvidt jeg vet, så er
det gasnke greit å kjøre EAC på en slik måte at det ikke tar hensyn
til drivverket i det hele tatt (informasjonsmessig), og å kjøre det
slik er også så nærme en "standard" innstilling man kommer på EAC.
Og når man i tillegg kjører to ganger og får samme checksum er
sannsynligheten for at man har fått lesefeil i realiteten null(?)

Men så er det heller ikke de uproblematiske platene du trenger et godt
rippeprogram på.

Ja og? Hva er poenget? Jeg skjønner ikke helt sammenhengen mellom det jeg
skriver og kommentarren for å være ærlig. Poenget mitt er at EAC sin
"standard-instillinger" (det jeg subjektivt sett vil si flest bruker) ikke
tar i bruk feilkoorigeringsinformasjon fra drevet i det hele tatt(?).

AtW

[Anders Thomas Windsor]

Post by Lars-Erik Østerud
PCen kicker på CRC-error og nekter å lese "CDen" riktig,
mens stero'en din spiller de dataene den finner (som jo er riktige,
det er jo CRC'en som er feil). Noen PC spillere (Plextor f.eks.) gir
også f.... i CRCen ved audio-extraction, og klarer å kopiere "CDene"
(men man bør da bruke et program som har annen korrigering slik at man
unngår faktiske lesefeil, f.eks. CDex med "Paranoia" som rippemetode)

I mine øyne bør man uansett bruke ett program med feilkorreksjon, da
cd-spillere ikke er helt 100% på det. (personlig vil jeg anbefale EAC, som
i mine øyne er hakket bedre enn CDex, dog tregere)

AtW

[Lars-Erik Østerud]

Post by Anders Thomas Windsor
cd-spillere ikke er helt 100% på det. (personlig vil jeg anbefale EAC, som
i mine øyne er hakket bedre enn CDex, dog tregere)

Det er vel ikke CDex egentlig du sammenligner med da, men "Paranoia"
rippe-bilioteket, right? Vet du mer om hva som er forskjellene?

[Anders Thomas Windsor]

On Tue, 22 Mar 2005 07:40:09 +0100, Nils Chr. Framstad

Post by Nils Chr. Framstad

Post by Asle
Plextor sies å kunne lese det meste.
Jeg har brukt http://www.exactaudiocopy.de/ for å lese plater som
det er kopisperre på, og andre rippeprogrammer ikke vil lese.

http://lists.xiph.org/pipermail/paranoia/2005-February/001392.html
Offlinere: Plextor har, i hvert fall i en periode, hatt firmware som
insisterer på å lese feil til drivverket får det riktig. Enkelte
sperrer fungerer nettopp ved å introdusere feil, og de aktuelle
Plextor-drevene vil derfor bli tapt for denne verden mens de forsøker
å få ting riktig. IMHO er firmware feil sted å legge en sånn feature.
Hva angår EAC versus Paranoia (som under Windows er implementert i
CDex), så mener jeg å huske at Monty opplyste at EAC i større grad
gjør bruk av informasjon fra drivverket, noe han selv ikke våget å ta
inn i Paranoia. Altså: EAC gir potensielt bedre resultat på et
drivverk som sender fra seg riktig informasjon, dårligere på et som
sender fra seg feil.

Det tror jeg er en sannhet med modifikasjoner, såvidt jeg vet, så er det
gasnke greit å kjøre EAC på en slik måte at det ikke tar hensyn til
drivverket i det hele tatt (informasjonsmessig), og å kjøre det slik er
også så nærme en "standard" innstilling man kommer på EAC. Og når man i
tillegg kjører to ganger og får samme checksum er sannsynligheten for at
man har fått lesefeil i realiteten null(?)

AtW

[Nils Chr. Framstad]

Post by Anders Thomas Windsor
Det tror jeg er en sannhet med modifikasjoner, såvidt jeg vet, så er
det gasnke greit å kjøre EAC på en slik måte at det ikke tar hensyn
til drivverket i det hele tatt (informasjonsmessig), og å kjøre det
slik er også så nærme en "standard" innstilling man kommer på EAC.
Og når man i tillegg kjører to ganger og får samme checksum er
sannsynligheten for at man har fått lesefeil i realiteten null(?)

Men så er det heller ikke de uproblematiske platene du trenger et godt
rippeprogram på.

[Lars-Erik Østerud]

Mens vi snakker om kopibeskyttelser. Kjøpe den nye plata til Chemical
Brothers idag, og den var også kopibeskyttet, MEN den kostet kun 119,-
kr. Og det har jo vært et argument i diskusjonen før. Hvis
begrunnelsen for kopibeskyttelse er tap av inntekter så burde
kopibeskyttede CDer være billigere. Og det var jo denne faktisk. Er
det bare tileldig, eller er det en ny strategi fra selskapene tro?

[Håvard Kvålen]

Post by Lars-Erik Østerud
Mens vi snakker om kopibeskyttelser. Kjøpe den nye plata til
Chemical Brothers idag, og den var også kopibeskyttet, MEN den
kostet kun 119,- kr. Og det har jo vært et argument i diskusjonen
før. Hvis begrunnelsen for kopibeskyttelse er tap av inntekter så
burde kopibeskyttede CDer være billigere. Og det var jo denne
faktisk. Er det bare tileldig, eller er det en ny strategi fra
selskapene tro?

Jeg har ikke inntrykk av at CDer med kopisperre er rimeligere. Når
det gjelder denne Chemical Brothers-plata, så er den nedsatt på
Platekompaniet om dagen i forbindelse med den kampanjen de kjører
akkurat nå. Det var kanskje der du kjøpte den?

- Håvard

[Lars-Erik Østerud]

Post by Håvard Kvålen
det gjelder denne Chemical Brothers-plata, så er den nedsatt på
Platekompaniet om dagen i forbindelse med den kampanjen de kjører
akkurat nå. Det var kanskje der du kjøpte den?

Jepp, desverre må jeg en tur tilbake med den, fikk bare spilt halve.
Tror ikke det var kopibeskyttelsensfeil dog, ser ut som det er et
merke eller noe i plata sånn halveis fra kanten og inn (ser ikke ut
som en ripe heller, 1 mm bred stripe som skiller seg fra resten av
overflaten, men uten småriper i liksom, PCen leste den helt fint :-)

[Atle Kristensen]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Håvard Kvålen
det gjelder denne Chemical Brothers-plata, så er den nedsatt på
Platekompaniet om dagen i forbindelse med den kampanjen de kjører
akkurat nå. Det var kanskje der du kjøpte den?

Jepp, desverre må jeg en tur tilbake med den, fikk bare spilt halve.
Tror ikke det var kopibeskyttelsensfeil dog, ser ut som det er et
merke eller noe i plata sånn halveis fra kanten og inn (ser ikke ut
som en ripe heller, 1 mm bred stripe som skiller seg fra resten av
overflaten, men uten småriper i liksom, PCen leste den helt fint :-)

Jepp, kopibeskyttete cd er generelt lavere pris. Lavere markedsverdi! :D
Skulle ha Dido "No Angel" en gang, og så at den var billigere med kopibeskyttelse
enn uten. Endte med å bestille fra www.play.com til omtrent samme pris UTEN
kopibeskyttelse. Helt sykt.

Hater kopibeskyttelse ettersom det har ingen nytte, bare dårligere lyd.

Hadde svært lyst på "A Perfect Circle" DVD m/ CD, men CD'n er kopibeskytta.
Gidder ikke å kjøpe den for jeg vet ikke om den virker her eller om den
herper min aldrende cdspiller.

Slikt er ergelig, for "A Perfect Circle" er en fin gruppe.
Så fort jeg ser at CD'n ikke er kopibeskytta kjøper jeg den.
Eller kanskje jeg ender med å hente den ned fra internett... :)

[Thomas Lundquist]

Post by Atle Kristensen
Hater kopibeskyttelse ettersom det har ingen nytte, bare dårligere lyd.

kan du forklare hvordan lyden blir dårligere?


ez

[Lars-Erik Østerud]

Post by Thomas Lundquist

Post by Atle Kristensen
Hater kopibeskyttelse ettersom det har ingen nytte, bare dårligere lyd.

kan du forklare hvordan lyden blir dårligere?

Hvis du spiller den av sånn de mener på PC så er det ofte et egen
lydspor for PC som ligger på data-tracket og ikke er like bra.

Ellers fører kopibeskyttelsen til feil i lyden på noen CD-ROM spiller
og enkelte bilradioer (bit som mangler inni sangen f.eks.), og det kan
vel kanskje også kalles dårligere lyd...

Ellers får man jo MINDRE lyd også. CP merkede CDer har ikke plass til
like mye musikk fordi data-tracket (med data-versjon og avspiller)
faktisk tar opp endel plass (på noen CDer kan du se dette siden det er
et lite "gap" mellom musikkdelen og "data" delen av CDen. Snodig.

[Thomas Bjørseth]

Post by Lars-Erik Østerud
Ellers får man jo MINDRE lyd også. CP merkede CDer har ikke plass til
like mye musikk fordi data-tracket (med data-versjon og avspiller)
faktisk tar opp endel plass (på noen CDer kan du se dette siden det er
et lite "gap" mellom musikkdelen og "data" delen av CDen. Snodig.

Dette er bare et argument hvis den aktuelle CDen (uten kopibeskyttelse)
hadde vært helt full av "vanlig lyd" (uten datadel). Med mindre den er
full av "vanlig lyd" så trenger man heller ikke fjerne for å få lagt til
programvare osv som skal hindre kopiering.

Thomas B

[Thomas Lundquist]

Post by Lars-Erik Østerud
Hvis du spiller den av sånn de mener på PC så er det ofte et egen
lydspor for PC som ligger på data-tracket og ikke er like bra.

joda. men det var nok ikke det han mente.

Post by Lars-Erik Østerud
Ellers fører kopibeskyttelsen til feil i lyden på noen CD-ROM spiller
og enkelte bilradioer (bit som mangler inni sangen f.eks.), og det kan
vel kanskje også kalles dårligere lyd...

ville vel heller da kalle det "totalt ubrukelig lyd" :=)

Post by Lars-Erik Østerud
Ellers får man jo MINDRE lyd også. CP merkede CDer har ikke plass til
like mye musikk fordi data-tracket (med data-versjon og avspiller)
faktisk tar opp endel plass (på noen CDer kan du se dette siden det er
et lite "gap" mellom musikkdelen og "data" delen av CDen. Snodig.

det koster for mye å fylle en CD med musikk, ergo gjør få det
uansett.


ez

[Nils Chr. Framstad]

Post by Thomas Lundquist

Post by Atle Kristensen
Hater kopibeskyttelse ettersom det har ingen nytte, bare dårligere lyd.

kan du forklare hvordan lyden blir dårligere?

Bevisst herpet feilkorreksjon?

[Thomas Lundquist]

Post by Nils Chr. Framstad
Bevisst herpet feilkorreksjon?

er det normalt på musikk-CDer?


ez

[Lars-Erik Østerud]

Post by Thomas Lundquist

Post by Nils Chr. Framstad
Bevisst herpet feilkorreksjon?

er det normalt på musikk-CDer?

Nå kan man jo ikke kalle "Copy Protected" CDer for CDer :-)

Men på de er det vanlig, det er jo slik det fungerer.

PCen kicker på CRC-error og nekter å lese "CDen" riktig,
mens stero'en din spiller de dataene den finner (som jo er riktige,
det er jo CRC'en som er feil). Noen PC spillere (Plextor f.eks.) gir
også f.... i CRCen ved audio-extraction, og klarer å kopiere "CDene"
(men man bør da bruke et program som har annen korrigering slik at man
unngår faktiske lesefeil, f.eks. CDex med "Paranoia" som rippemetode)

[Thomas Lundquist]

Post by Lars-Erik Østerud
Men på de er det vanlig, det er jo slik det fungerer.

nei.

Post by Lars-Erik Østerud
PCen kicker på CRC-error og nekter å lese "CDen" riktig,

de første "kopibeskyttelsene" besto i at det var et spor med data på
"CD"en som fikk PCen til å fyre opp det istedenfor audiosporene.

derfor hadde man "hold inn shift" som omgåelse.

Post by Lars-Erik Østerud
mens stero'en din spiller de dataene den finner (som jo er riktige,
det er jo CRC'en som er feil). Noen PC spillere (Plextor f.eks.) gir
også f.... i CRCen ved audio-extraction, og klarer å kopiere "CDene"
(men man bør da bruke et program som har annen korrigering slik at man
unngår faktiske lesefeil, f.eks. CDex med "Paranoia" som rippemetode)

men jeg ser ikke at det blir dårligere lyd av denne metoden
heller. enten virker det eller så virker det ikke og da er "CD"en
ødelagt.


ez

[Anders Thomas Windsor]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Anders Thomas Windsor
cd-spillere ikke er helt 100% på det. (personlig vil jeg anbefale EAC, som
i mine øyne er hakket bedre enn CDex, dog tregere)

Det er vel ikke CDex egentlig du sammenligner med da, men "Paranoia"
rippe-bilioteket, right? Vet du mer om hva som er forskjellene?

Stemmer, er desverre ikke noen guru på dette, har lest litt rundt omkring
som tyder på at EAC er hakket bedre, og har også testet med checksums på
noen cder jeg har selv, der EAC får forskjellig checksum færre ganger enn
CDex (på veldig ripete cder, som ikke er ekstremt ripete kan man få to
forskjellige filer om man ripper to ganger, selv om programmet ikke sier
ifra). Men dette er ikke på langt nær nok til å si noe sikkert, så det
baserer seg mest på hva jeg har lest rundtomkring. Det varier jo hvor
stort behovet er også, selv om man ha en enkelt bitfeil er det ikke
sikkert det er hørbart, det er ikke alle som er like metalt skadd som meg
og leser alle spor to ganger, bare for å være sikker på at man får samme
checksum :)

AtW

[Lars-Erik Østerud]

Post by Anders Thomas Windsor
sikkert det er hørbart, det er ikke alle som er like metalt skadd som meg
og leser alle spor to ganger, bare for å være sikker på at man får samme

Hehe, har testet CDex med den interne rippingen (ikke "Paranoia") og
da satte jeg den til overlappe så mye når den leste at det tok mange
timer (leser en sektor, flytte en byte frem, leser omigjen osv :-)

[Nils Chr. Framstad]

Post by Thomas Lundquist

Post by Nils Chr. Framstad
Bevisst herpet feilkorreksjon?

er det normalt på musikk-CDer?

Ja. google på error-correction copy-protected, så finner du mer.

[Lars-Erik Østerud]

Post by Atle Kristensen
Slikt er ergelig, for "A Perfect Circle" er en fin gruppe.
Så fort jeg ser at CD'n ikke er kopibeskytta kjøper jeg den.
Eller kanskje jeg ender med å hente den ned fra internett... :)

Rare greier, eneste CDen jeg har kopiert i hylla er kopibeskyttede.
Dels fordi jeg måtte lage en kopi av dem for å kunne bruke i bilen.
Dels fordi der er en utfordring å knekke beskyttelsen på dem :-)
(har originalene av dem også så jeg regner med at jeg går fri :-)