DAB og FM og NRK

[Lars-Erik Østerud]

NRK fornekter seg ikke :-(

"Om noen år vil det analoge FM-båndet helt forsvinne. NRK vurderer
allerede nå å skru av FM-senderne til Alltid Klassisk, Alltid Nyheter
og mPetre." (http://www.dagsavisen.no/dine_sider/article1197327.ece)

Så de mener at fordi det har kommet noen få "kloss" DAB radioer i
butikken så skal de slå av alle de bra radio-kanalene på FM :-(

Hva med folk som hører på radio i bilen eller på receiveren hjemme
(en DAB-boks til min nesten nye bilradio koster 2000 + montering, og
jeg har ikke sett så mange DAB-mottagere for tilkopl til HiFi anlegg)

I tillegg skal de jo ha oss til å kjøpe digitale mottagere til TV
snart, en til hver TV, og en til videoen. Det blir heller ikke billig

De bare velter alt over på forbrukerne som må ta hele kostnaden :-(

Og om lydkvaliteten fant jeg dette:

"Sammenlignet med et perfekt FM-mottak, kan et digitalt mottak høres
litt spinkelt ut, fordi lyden komprimeres. Det vil si at nyanser -
eller såkalt overskuddsinformasjon - i lyden fjernes for å redusere
mengden av data som overføres til radioen din. Sannsynligvis er det
bare de mest lydsensitive av oss som vil registrere dette."
(http://www.dagsavisen.no/dine_sider/article1197307.ece)

Som om ikke lyden idag er komprimert i filler allerede. Skal den
komprimeres enda mer når den sendes ut på DAB som grøsser jeg :-(

[Håvard Kvålen]

Post by Lars-Erik Østerud
"Sammenlignet med et perfekt FM-mottak, kan et digitalt mottak høres
litt spinkelt ut, fordi lyden komprimeres.

[...]

Post by Lars-Erik Østerud
Som om ikke lyden idag er komprimert i filler allerede. Skal den
komprimeres enda mer når den sendes ut på DAB som grøsser jeg :-(

Komprimering (i betydningen datareduksjon) og dynamisk komprimering
har relativt lite med hverandre å gjøre.

- Håvard

[Lars-Erik Østerud]

Post by Håvard Kvålen
Komprimering (i betydningen datareduksjon) og dynamisk komprimering
har relativt lite med hverandre å gjøre.

Men begge deler samtidig kan umulig hjelpe noe særlig vel ?
Først komprimerer du i stykker dynamikken, og så fjerner du detaljene

[Asbjorn Dankertsen]

Post by Lars-Erik Østerud
NRK fornekter seg ikke :-(
"Om noen år vil det analoge FM-båndet helt forsvinne. NRK vurderer
allerede nå å skru av FM-senderne til Alltid Klassisk, Alltid Nyheter
og mPetre." (http://www.dagsavisen.no/dine_sider/article1197327.ece)
Så de mener at fordi det har kommet noen få "kloss" DAB radioer i
butikken så skal de slå av alle de bra radio-kanalene på FM :-(
Hva med folk som hører på radio i bilen eller på receiveren hjemme
(en DAB-boks til min nesten nye bilradio koster 2000 + montering, og
jeg har ikke sett så mange DAB-mottagere for tilkopl til HiFi anlegg)
I tillegg skal de jo ha oss til å kjøpe digitale mottagere til TV
snart, en til hver TV, og en til videoen. Det blir heller ikke billig
De bare velter alt over på forbrukerne som må ta hele kostnaden :-(
"Sammenlignet med et perfekt FM-mottak, kan et digitalt mottak høres
litt spinkelt ut, fordi lyden komprimeres. Det vil si at nyanser -
eller såkalt overskuddsinformasjon - i lyden fjernes for å redusere
mengden av data som overføres til radioen din. Sannsynligvis er det
bare de mest lydsensitive av oss som vil registrere dette."
(http://www.dagsavisen.no/dine_sider/article1197307.ece)
Som om ikke lyden idag er komprimert i filler allerede. Skal den
komprimeres enda mer når den sendes ut på DAB som grøsser jeg :-(

Det er fortsatt svært liten DAB dekning i vårt landstrakte land...
F.eks. er indre Finnmark prioritert foran grender som Stavanger,
Sandnes etc. :-(

-AD

[Knut Sømme]

Asbjorn Dankertsen wrote:
<...>

Post by Asbjorn Dankertsen
Det er fortsatt svært liten DAB dekning i vårt landstrakte land...
F.eks. er indre Finnmark prioritert foran grender som Stavanger,
Sandnes etc. :-(
-AD

Finnmark/Nordnorge har alltid vært prioritert av NRK. Sikkert pga.
at dette har vært politisk korrekt & dermed fått politikere til å se
med blidere øyne på NRK hver gang de ber om avgiftsheving. Det har
nesten ikke vært grense for hvor dårlige program som er sendt bare
fordi det har vært laget i Tromsø.

Vestlandet da med Stavanger/Rogaland har alltid vært underrepresentert
i program sammenheng. Se f.ex. på et stort arrangement som ONS som
vel er en av de viktigste industri messene her i landet. NRK nyheter
pleier vanligvis forbigå dette i fullstendig taushet mens den minste
'hundeutstilling' i Oschloo får bred dekning.

Jada, jeg er ekstrem nå.. Skylder på varmen.

=8-)
knut

[Kjell T Svindland]

Post by Knut Sømme
<...>

Post by Asbjorn Dankertsen
Det er fortsatt svært liten DAB dekning i vårt landstrakte land...
F.eks. er indre Finnmark prioritert foran grender som Stavanger,
Sandnes etc. :-(
-AD

Finnmark/Nordnorge har alltid vært prioritert av NRK. Sikkert pga.
at dette har vært politisk korrekt

Tromsø får DAB-dekning først i år. Mulig Tromsø ikke er politisk korrekt
fordi den er en by som vokser, selv om den nesten ligger i Finnmark. :-)

Ellers har jeg mer tro på at det dels var tekniske/topografiske grunner
til å bygge ut Finnmarksvidda og Gudbrandsdalen først. Dermed fikk man
testet teknologien både i et flatt område og i en trang dal.
I område 1 sitter det samer i i tipiene sine utover hele vidda og kan
rapportere tilbake til krinken om de får inn sameradioen med god
kvalitet, mens testbilister på E6 kan se om DAB klarer seg i rundt
klipper og svinger ved Kvam og Kringen.

[Knut Sømme]

Post by Kjell T Svindland

Post by Knut Sømme
<...>

Post by Asbjorn Dankertsen
Det er fortsatt svært liten DAB dekning i vårt landstrakte land...
F.eks. er indre Finnmark prioritert foran grender som Stavanger,
Sandnes etc. :-(
-AD

Finnmark/Nordnorge har alltid vært prioritert av NRK. Sikkert pga.
at dette har vært politisk korrekt

Tromsø får DAB-dekning først i år. Mulig Tromsø ikke er politisk korrekt
fordi den er en by som vokser, selv om den nesten ligger i Finnmark. :-)

Min uttalslse om finnmark/ nordnorge gikk på tilgang til sendeflate
og ikke DAB dekning.

knut

[Kjell Ove Hattrem]

Post by Knut Sømme
Finnmark/Nordnorge har alltid vært prioritert av NRK. Sikkert pga.
at dette har vært politisk korrekt & dermed fått politikere til å se
med blidere øyne på NRK hver gang de ber om avgiftsheving. [...]

Som Bjørn Brox var inne på, er det ikke umulig at Finnmark har vært
prioritert av beredskapsmessige hensyn. NRK har en egen avdelig for slikt.

[Knut Sømme]

Post by Kjell Ove Hattrem

Post by Knut Sømme
Finnmark/Nordnorge har alltid vært prioritert av NRK. Sikkert pga.
at dette har vært politisk korrekt & dermed fått politikere til å se
med blidere øyne på NRK hver gang de ber om avgiftsheving. [...]

Som Bjørn Brox var inne på, er det ikke umulig at Finnmark har vært
prioritert av beredskapsmessige hensyn. NRK har en egen avdelig for slikt.
--

Da er de jo trasig at de sliter ut utstyret før en krisesituasjon..

;-)

knut

[Bjørn Brox]

..

Post by Asbjorn Dankertsen
Det er fortsatt svært liten DAB dekning i vårt landstrakte land...
F.eks. er indre Finnmark prioritert foran grender som Stavanger,
Sandnes etc. :-(

Der er det bare to sendere som på grunn av at det er flatt gir en meget
stor dekningsgrad. Har ikke hørt om noen som har mottakere der...

Dekningskart finner du her:
http://www.norkring.no/htmldoc/digitalradio.html

Hvorfor en slik god dekning midt på vidda kan få folk til å spekulere,
kansje nettet også brukes militært?

[Christian Åkre]

Post by Lars-Erik Østerud
NRK fornekter seg ikke :-(
"Om noen år vil det analoge FM-båndet helt forsvinne. NRK vurderer
allerede nå å skru av FM-senderne til Alltid Klassisk, Alltid Nyheter
og mPetre." (http://www.dagsavisen.no/dine_sider/article1197327.ece)

Jeg vil vel tippe at mange flere hører disse kanalene via nettradio enn via
DAB.

Post by Lars-Erik Østerud
Som om ikke lyden idag er komprimert i filler allerede. Skal den
komprimeres enda mer når den sendes ut på DAB som grøsser jeg :-(

Lydkvaliteten på DAB, som bruker en gammel MP2 dekoding, er ikke
tilfredstillende til Hi-Fi bruk. Avhengig av bitrate er lydkvaliteten
tilfredsstillende til bilbruk, mens f.eks Alltid Klassisk er en lydelse å
lytte til på et godt stereoanlegg. En grei FM-tuner forutsatt nogenlunde
brukbar antenne og mottaksforhold gir vesentlig bedre lydkvalitet.

Jeg kan ikke begripe at vi i Norge gidder å bruke penger på utbygging av DAB
med foreldret og dårlig tekonologi, vi burde heller konsentrere oss om
utbygging av bredbåndsforbindelse til alle (som gir mulighet for nettradio)
samt behold FM-båndet som i dag til de primære radiokanalene.

mvh
Christian

[Bjørn Brox]

Post by Christian Åkre

Post by Lars-Erik Østerud
NRK fornekter seg ikke :-(
"Om noen år vil det analoge FM-båndet helt forsvinne. NRK vurderer
allerede nå å skru av FM-senderne til Alltid Klassisk, Alltid Nyheter
og mPetre." (http://www.dagsavisen.no/dine_sider/article1197327.ece)

Jeg vil vel tippe at mange flere hører disse kanalene via nettradio enn via
DAB.

Jeg, og kansje mange andre har alltid på radio i bil, og kommer nok til
å kjøpe en DAB radio til dette bruk når og hvis det kommer
hybridmodeller som også er billige.

Post by Christian Åkre
Jeg kan ikke begripe at vi i Norge gidder å bruke penger på utbygging av DAB
med foreldret og dårlig tekonologi, vi burde heller konsentrere oss om
utbygging av bredbåndsforbindelse til alle (som gir mulighet for nettradio)
samt behold FM-båndet som i dag til de primære radiokanalene.

Hovedproblemet, etter hva jeg har forstått, er at mye av det analoge
utstyret, både for TV og radio er gammelt og utslitt, og prisen på å
skifte ut dette, samt tilgjengeligheten på deler gjør at det er
billigere å bygge ut DAB.

Er forøvrig enig i at DAB er gammel teknologi, men foretrekker heller
det med visshet om at det virker andre stdere enn bare i oslogrytasiden
denne teknologien taes i bruk i mange land etterhevert.

[Asbjorn Dankertsen]

Post by Bjørn Brox
Hovedproblemet, etter hva jeg har forstått, er at mye av det analoge
utstyret, både for TV og radio er gammelt og utslitt, og prisen på å
skifte ut dette, samt tilgjengeligheten på deler gjør at det er
billigere å bygge ut DAB.

Det der tror jeg er en myte som Telenor/NRK/TV2 gjør alt de kan for å
selge..for å få naive politikere til å bla opp penger for en teknologi
forbrukerne ikke vil ha. Vi får alltid høre at det koster "x milliard
i året og drifte det analoge utstyret..mens det bare koster y
milliarder å kjøpe nytt"
Og så holder man, beleilig, helt kjeft om hvor mye det digitale koster
å drifte...det er jo ikke gratis det heller.

-AD

[Lars-Erik Østerud]

Post by Bjørn Brox
Jeg, og kansje mange andre har alltid på radio i bil, og kommer nok til
å kjøpe en DAB radio til dette bruk når og hvis det kommer
hybridmodeller som også er billige.

Kan jo håpe at DAB modulene til eksisterende radioer blir billigere
også (koster 2000 ca til min JVC nå, og det er iallfall ikke billig)

Post by Bjørn Brox
skifte ut dette, samt tilgjengeligheten på deler gjør at det er
billigere å bygge ut DAB.

For dem ja, men så må alle vi andre kjøpe nytt utstyr istedet :-(

[Lars-Erik Østerud]

Post by Christian Åkre

Post by Lars-Erik Østerud
NRK fornekter seg ikke :-(
"Om noen år vil det analoge FM-båndet helt forsvinne. NRK vurderer
allerede nå å skru av FM-senderne til Alltid Klassisk, Alltid Nyheter
og mPetre." (http://www.dagsavisen.no/dine_sider/article1197327.ece)

Jeg vil vel tippe at mange flere hører disse kanalene via nettradio enn via
DAB.

Nå vet ikke jeg om du har PC med trådløstnett og høyalere i bilen jeg.
Det er iallfall i bilen jeg oftest hører Alltid Nyheter og MP3.
Men det er jo mulig alle andre hører på P1 i bilen :-)

Post by Christian Åkre
Lydkvaliteten på DAB, som bruker en gammel MP2 dekoding, er ikke
tilfredstillende til Hi-Fi bruk. Avhengig av bitrate er lydkvaliteten

Så når FM senderne stenges sitter vi med dårlige lys i stua hjemme :-(
Får håpe kabel-selskepene tar de fra satelitt og ut på FM en stund til

Post by Christian Åkre
Jeg kan ikke begripe at vi i Norge gidder å bruke penger på utbygging av DAB
med foreldret og dårlig tekonologi, vi burde heller konsentrere oss om
utbygging av bredbåndsforbindelse til alle (som gir mulighet for nettradio)
samt behold FM-båndet som i dag til de primære radiokanalene.

Det er jo ikke bare DAB, det er digital TV også. Norkring gjør visst
alt for å få stengt ned ALT av gamle analoge sendere, visstnok for å
spare masse penger. Men hva med utgiftene "mannen i gata må" ta ?

[Asle Bjerva]

Post by Lars-Erik Østerud
Det er jo ikke bare DAB, det er digital TV også. Norkring gjør visst
alt for å få stengt ned ALT av gamle analoge sendere, visstnok for å
spare masse penger. Men hva med utgiftene "mannen i gata må" ta ?

Til sammenligning:
I Danmark kan abonnenter som ønsker å ta inn DKTV rekvirere et sat-kort
GRATIS og uten noen form for årsavgift, fordi man jo allerede har betalt for
lisensen. Slik burde de selvsagt vært i Norge også, NRK tar inn nær 4 mrd
kr i året i lisens, men kostnad for parabolkort og digibokser for bakkenett,
det skal vi få i tillegg.

[Kjell T Svindland]

Post by Christian Åkre
Lydkvaliteten på DAB, som bruker en gammel MP2 dekoding, er ikke
tilfredstillende til Hi-Fi bruk.

[...]

Post by Christian Åkre
Jeg kan ikke begripe at vi i Norge gidder å bruke penger på utbygging av DAB
med foreldret og dårlig tekonologi,

Da jeg først hørte om DAB, ble det sagt at den skulle bli lansert for
fullt i 1995. Men siden tida nå har løpt litt fra den, kunne det ikke
være et alternativ å oppgradere teknologien? Hva skjer om man bytter ut
MP2 med MP3 på DAB? 1000 stykker må kassere sin nåværende DAB-mottaker?

Post by Christian Åkre
vi burde heller konsentrere oss om
utbygging av bredbåndsforbindelse til alle (som gir mulighet for nettradio)
samt behold FM-båndet som i dag til de primære radiokanalene.

Hvis alle får trådløst bredbånd i bilen og på hytta, så kan man høre
nettradio også der det ikke finnes kabler og master, og da faller
behovet for FM bort.

[Terje Jonassen]

Post by Kjell T Svindland

Post by Christian Åkre
vi burde heller konsentrere oss om
utbygging av bredbåndsforbindelse til alle (som gir mulighet for nettradio)
samt behold FM-båndet som i dag til de primære radiokanalene.

Hvis alle får trådløst bredbånd i bilen og på hytta, så kan man høre
nettradio også der det ikke finnes kabler og master, og da faller
behovet for FM bort.

Den dagen gleder jeg meg til. Men, det tar vel minst 10år?

[Knut Sømme]

Post by Kjell T Svindland
Hvis alle får trådløst bredbånd i bilen og på hytta, så kan man høre
nettradio også der det ikke finnes kabler og master, og da faller
behovet for FM bort.

Jada.. Hvis Telenor får stå for utbyggingen får alle høre 10 min med
full kvalitet før båndbredden blir redusert til tilsv. 96KHz mp3.
Alt dette pr. mnd.

knut

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Kjell T Svindland
Da jeg først hørte om DAB, ble det sagt at den skulle bli lansert for
fullt i 1995. Men siden tida nå har løpt litt fra den, kunne det ikke
være et alternativ å oppgradere teknologien? Hva skjer om man bytter
ut MP2 med MP3 på DAB? 1000 stykker må kassere sin nåværende
DAB-mottaker?

Nå er jo ikke DAB et eget norsk prosjekt og Norge er ganske i bakevja når
det gjelder DAB-utbygging, så det er nok ikke bare bare å bytte ut MP2 med
MP3. Noe som derimot er veldig enkelt hvis NRK/Norkring vil, er å bruke
større båndbredde til MP2-strømmen og dermed oppnå mye bedre lydkvalitet.

Tor-Einar