Den optimale testlåten for lydanlegg

[Eirik Mannsgård]

Vi skal kjøpe lydanlegg til hjemmekino. Siden det er et hav av
surroundanlegg å velge mellom, så tenke vi å ta med en testplate for å
på en enkel måte kunne luke ut de vi ikke liker.
Finnes det en låt som er optimal, teknisk sett (fra torden til finest
fiolin/cymbal) til å kunne danne seg et bilde av et anlegg?
Jeg kan ikke ta meg tid til å spille "alt" fra Beethovens niende, via
Miles Davis til Pink Floyd, Jan Garbarek, innspillinger fra Kirkelig
kulturverksted (teknisk veldig gode) til Odd Nordstoga for å finne ut
hva som låter best.
Nå er det ikke et musikkanlegg vi skal kjøpe men et hjemmekinoanlegg.
Likevel så tror jeg at å bruke en optimal låt som testlyd vil kunne gi
et bra bilde av hva et anlegg er godt for.
Noen som har en idé?

Eller om jeg må velge 2-3-4 låter, hva velger jeg da?

[Eirik Mannsgård]

On Wed, 11 Aug 2004 19:36:10 +0200, Eirik Mannsgård

Post by Eirik Mannsgård
Vi skal kjøpe lydanlegg til hjemmekino. Siden det er et hav av
surroundanlegg å velge mellom, så tenke vi å ta med en testplate for å
på en enkel måte kunne luke ut de vi ikke liker.
Finnes det en låt som er optimal, teknisk sett (fra torden til finest
fiolin/cymbal) til å kunne danne seg et bilde av et anlegg?
Jeg kan ikke ta meg tid til å spille "alt" fra Beethovens niende, via
Miles Davis til Pink Floyd, Jan Garbarek, innspillinger fra Kirkelig
kulturverksted (teknisk veldig gode) til Odd Nordstoga for å finne ut
hva som låter best.
Nå er det ikke et musikkanlegg vi skal kjøpe men et hjemmekinoanlegg.
Likevel så tror jeg at å bruke en optimal låt som testlyd vil kunne gi
et bra bilde av hva et anlegg er godt for.
Noen som har en idé?
Eller om jeg må velge 2-3-4 låter, hva velger jeg da?

Jeg ser at jeg burde ha gitt utfyllende preferanser om hva vi synes
låter bra. Vi er fornøyd med lydkvaliten til låter i MP3-format, i
alle fall så lenge de er i minst 128kgps.
En annen ting jeg også glemte var å spørre om det finnes en sekvens i
en eller annen film som er å få på DVD og som vil kunne vise hva et
sorrundanlegg er bra for.

[Magnus Holla Sivertsen]

Post by Eirik Mannsgård
En annen ting jeg også glemte var å spørre om det finnes en sekvens i
en eller annen film som er å få på DVD og som vil kunne vise hva et
sorrundanlegg er bra for.

Bilkjøringa i Flåklypa Grand Prix er ganske bra på sorroundanlegg.


Magnus

[Knut Sømme]

Post by Eirik Mannsgård
Jeg ser at jeg burde ha gitt utfyllende preferanser om hva vi synes
låter bra. Vi er fornøyd med lydkvaliten til låter i MP3-format, i
alle fall så lenge de er i minst 128kgps.
En annen ting jeg også glemte var å spørre om det finnes en sekvens i
en eller annen film som er å få på DVD og som vil kunne vise hva et
sorrundanlegg er bra for.
--
Eirik

Testlåter for kvalitet i mp3 format ??? Det må da være en selv-
motsigelse ?

Kjør en test en hybrid SACD vs. vanlig 44.1/16 så hører du hvor
mye kvalitet som forsvinner på 'vanlig' cd. Gode eksempler på
dette er Dark Side (Pink Floyd SACD/CD hybrid) og Diana Krall (den
siste, også hybrid). Du vil bli overrasket over forskjellen.

Start med vanlig CD kval. gå til SACD og deretter tilbake så hører
du hvor stor kvalitetsforskjell der er !

knut

[Stig Erik Tangen]

Post by Knut Sømme
Start med vanlig CD kval. gå til SACD og deretter tilbake så hører
du hvor stor kvalitetsforskjell der er !
knut

Det har ikke noe med selve mediet å gjøre, men at CD og SACD sporene er
mastret forskjellig for å gi inntrykk av at SACD formatet er så mye bedre.

Stig Erik

[Anders T. Windsor]

Post by Knut Sømme

Post by Eirik Mannsgård
Jeg ser at jeg burde ha gitt utfyllende preferanser om hva vi synes
låter bra. Vi er fornøyd med lydkvaliten til låter i MP3-format, i
alle fall så lenge de er i minst 128kgps.
En annen ting jeg også glemte var å spørre om det finnes en sekvens i
en eller annen film som er å få på DVD og som vil kunne vise hva et
sorrundanlegg er bra for.
--
Eirik

Testlåter for kvalitet i mp3 format ??? Det må da være en selv-
motsigelse ?
Kjør en test en hybrid SACD vs. vanlig 44.1/16 så hører du hvor
mye kvalitet som forsvinner på 'vanlig' cd. Gode eksempler på
dette er Dark Side (Pink Floyd SACD/CD hybrid) og Diana Krall (den
siste, også hybrid). Du vil bli overrasket over forskjellen.
Start med vanlig CD kval. gå til SACD og deretter tilbake så hører
du hvor stor kvalitetsforskjell der er !
knut

MP3 er ett prima format, du vil antakelig ha store problemer med å skille
ihvertfall 95% av låtene i mp3-versjon og cd-versjon, under forutsetning
av at mp3 er "skikkelig produsert".

Forøvrig er jeg også skeptisk til at SACD og DVD-A er så mye bedre (i
stereo), hvilket aspekt ved cd er det som ikke er bra nok? De produserer
alle frekvenser mennesker kan høre, mulig at jeg kan være med på at en økt
dynamic range (hva heter dette på norsk?) kan gi bedre lyd, men det har
jeg ikke sett noen gode argumenter for/undersøkelser som viser, så det er
foreløpig spekulasjon.

Og angående kvalitetsforskjellen, så er dette ofte fordi det ikke er samme
master.

AtW

[Knut Sømme]

Post by Anders T. Windsor
Forøvrig er jeg også skeptisk til at SACD og DVD-A er så mye bedre (i
stereo), hvilket aspekt ved cd er det som ikke er bra nok? De produserer
alle frekvenser mennesker kan høre, mulig at jeg kan være med på at en økt
dynamic range (hva heter dette på norsk?) kan gi bedre lyd, men det har
jeg ikke sett noen gode argumenter for/undersøkelser som viser, så det er
foreløpig spekulasjon.
Og angående kvalitetsforskjellen, så er dette ofte fordi det ikke er samme
master.
AtW

Selvfølgelig er det ikke samme master. Den ene er 44.1/16 den andre
SACD/bitstream. Kan vanskelig tenke meg de bevisst 'herper til' CD
versjonen
for å fremheve SACD's fortreffelighet.

Klokkesekvensene i Dark Side er det i hvertfall himmelvid forskjell på.

Jeg har også gått tilbake til original vinyl og der er dette også
skjærende
å høre på.

ang. mp3 så må du opp på minst 256 Kb/s for å få kvalitet som holder.

knut

[Thomas Lundquist]

Post by Knut Sømme
Selvfølgelig er det ikke samme master. Den ene er 44.1/16 den andre
SACD/bitstream. Kan vanskelig tenke meg de bevisst 'herper til' CD
versjonen for å fremheve SACD's fortreffelighet.

de herper CD-versjonen fordi den skal spilles på radio, dårlige
bilstereoer og slepebrølere.

de har ikke trengt å ta slike "hensyn" med SACD-mastringen.


ez

[Knut Sømme]

Post by Thomas Lundquist

Post by Knut Sømme
Selvfølgelig er det ikke samme master. Den ene er 44.1/16 den andre
SACD/bitstream. Kan vanskelig tenke meg de bevisst 'herper til' CD
versjonen for å fremheve SACD's fortreffelighet.

de herper CD-versjonen fordi den skal spilles på radio, dårlige
bilstereoer og slepebrølere.
de har ikke trengt å ta slike "hensyn" med SACD-mastringen.
ez
--
Det er mye protein i bambus.
Siteringsproblemer? : http://www.bersvendsen.com/usenet/quoting.html

Trodde de hadde sluttet med det for 20 år siden. Husker bensinstasjon-
kassettene med bass boost for å høres 'bra ut' på åpne
plastikkhøyttalere.

knut

[Stig Erik Tangen]

Post by Knut Sømme
Trodde de hadde sluttet med det for 20 år siden. Husker bensinstasjon-
kassettene med bass boost for å høres 'bra ut' på åpne
plastikkhøyttalere.

Tvert imot - det har bare blitt værre og værre. Mye av det som utgis i
dag låter helt jævlig fordi dynamikken er redusert til omtrent null. Hva
skal man med 90 dB når man utnytter bare 6-7 dB ?

Stig Erik

[Odd Erling N. Eriksen]

Post by Stig Erik Tangen
Mye av det som utgis i
dag låter helt jævlig fordi dynamikken er redusert til omtrent null. Hva
skal man med 90 dB når man utnytter bare 6-7 dB ?

-Nå, det finnes da plater der dynamikken er bare 6-7dB uten at det gjør
noe. 'Weld' med Neil Young, for eksempel. ;-)

Et mer betimelig spørsmål er vel hvorfor vi skal migrere bort fra CD-
platen når man ikke utnytter dens kvaliteter i det hele tatt. Kan det
ha noe med å gjøre at CD-standarden som sådan ikke åpner for DRM på
noe vis? (Konspirere, konspirere...)

[Tore Wik]

Post by Odd Erling N. Eriksen
Et mer betimelig spørsmål er vel hvorfor vi skal migrere bort fra CD-
platen når man ikke utnytter dens kvaliteter i det hele tatt. Kan det
ha noe med å gjøre at CD-standarden som sådan ikke åpner for DRM på
noe vis? (Konspirere, konspirere...)

Eeh, hva er DRM?

Sånn apropos konspirasjonsteorier og å ikke utnytte kvalitetspotensialet;
det meste som utgis på CD i dag kunne blitt gjengitt mye bedre på LP, med
lengre levetid på mediet. Eneste årsaken til at CD ble pushet på oss var at
plateselskapene dermed kunne ta høyere pris for noe som var billigere å
produsere. Samtidig prøvde de å få oss til å tro at det skulle låte bedre.
Så får de heller ha det så godt, nå når det har blitt enkelt å kopiere CD og
å sende høykvalitets MP3 over internett:)

mvh
Tore Wik

[Anders T. Windsor]

Post by Tore Wik

Post by Odd Erling N. Eriksen
Et mer betimelig spørsmål er vel hvorfor vi skal migrere bort fra CD-
platen når man ikke utnytter dens kvaliteter i det hele tatt. Kan det
ha noe med å gjøre at CD-standarden som sådan ikke åpner for DRM på
noe vis? (Konspirere, konspirere...)

Eeh, hva er DRM?
Sånn apropos konspirasjonsteorier og å ikke utnytte kvalitetspotensialet;
det meste som utgis på CD i dag kunne blitt gjengitt mye bedre på LP, med
lengre levetid på mediet. Eneste årsaken til at CD ble pushet på oss var at
plateselskapene dermed kunne ta høyere pris for noe som var billigere å
produsere. Samtidig prøvde de å få oss til å tro at det skulle låte bedre.
Så får de heller ha det så godt, nå når det har blitt enkelt å kopiere CD og
å sende høykvalitets MP3 over internett:)
mvh
Tore Wik

Jasså? Hvilke aspekter er det en LP-plate reproduserer bedre enn en
cd-plate da? DRM er "Digital Rights Managment" og jeg vil neppe kalle det
en "konspirasjonsteori" å poengtere at selskapene har store økonomiske
interresser av de nye formatene, og følgelig også interesse av at
forbrukerene tror de er bedre.

AtW

[Tore Wik]

Post by Anders T. Windsor

Post by Tore Wik
Sånn apropos konspirasjonsteorier og å ikke utnytte

kvalitetspotensialet;

Post by Anders T. Windsor

Post by Tore Wik
det meste som utgis på CD i dag kunne blitt gjengitt mye bedre på LP, med
lengre levetid på mediet. Eneste årsaken til at CD ble pushet på oss var at
plateselskapene dermed kunne ta høyere pris for noe som var billigere å
produsere. Samtidig prøvde de å få oss til å tro at det skulle låte bedre.
Så får de heller ha det så godt, nå når det har blitt enkelt å kopiere CD og
å sende høykvalitets MP3 over internett:)

Jasså? Hvilke aspekter er det en LP-plate reproduserer bedre enn en
cd-plate da?

Sa jeg det?
Nei, det gjorde jeg visst ikke. Det jeg sa var: "det meste som utgis på CD i
dag kunne blitt gjengitt mye bedre på LP". Med det mener jeg at når det
mikses og komprimeres så jævlig dårlig som ofte er tilfellet, hadde mindre
komprimering og bedre miksing på LP gitt mye bedre lyd.

Post by Anders T. Windsor
DRM er "Digital Rights Managment" og jeg vil neppe kalle det
en "konspirasjonsteori" å poengtere at selskapene har store økonomiske
interresser av de nye formatene, og følgelig også interesse av at
forbrukerene tror de er bedre.

Om DRM betyr en metode for å hindre kopiering, så er vel det noe de prøver å
få til på CD (off red-book) uten særlig suksess, ser ingen grunn til at det
skal bli særlig mye større suksess med nye formater.

mvh
Tore Wik

[Anders T. Windsor]

Post by Tore Wik

Post by Anders T. Windsor

Post by Tore Wik
Sånn apropos konspirasjonsteorier og å ikke utnytte

kvalitetspotensialet;

Post by Anders T. Windsor

Post by Tore Wik
det meste som utgis på CD i dag kunne blitt gjengitt mye bedre på LP,

med

Post by Anders T. Windsor

Post by Tore Wik
lengre levetid på mediet. Eneste årsaken til at CD ble pushet på oss

var

Post by Tore Wik
at
plateselskapene dermed kunne ta høyere pris for noe som var billigere

å

Post by Tore Wik
produsere. Samtidig prøvde de å få oss til å tro at det skulle låte bedre.
Så får de heller ha det så godt, nå når det har blitt enkelt å kopiere CD og
å sende høykvalitets MP3 over internett:)

Jasså? Hvilke aspekter er det en LP-plate reproduserer bedre enn en
cd-plate da?

Sa jeg det?
Nei, det gjorde jeg visst ikke. Det jeg sa var: "det meste som utgis på CD i
dag kunne blitt gjengitt mye bedre på LP". Med det mener jeg at når det
mikses og komprimeres så jævlig dårlig som ofte er tilfellet, hadde mindre
komprimering og bedre miksing på LP gitt mye bedre lyd.

I såfall kommer du med mer eller mindre irrelevant informasjon "det meste
som utgis på CD i dag kunne blitt gjengitt mye bedre på LP, med lengre
levetid på mediet". Hva så? I så fall kan jo det meste som gis ut i dag
også gies ut på cd i bedre kvalitet, det er jo ingen grunn til å gå
tilbake til mastadontformatet LP, siden problemet er masteringen, ikke
formatets begrensninger.

AtW

[Anders T. Windsor]

Post by Tore Wik
Om DRM betyr en metode for å hindre kopiering, så er vel det noe de prøver å
få til på CD (off red-book) uten særlig suksess, ser ingen grunn til at det
skal bli særlig mye større suksess med nye formater.
mvh
Tore Wik

Neivel? Problemet er bakoverkompabilitet, når man tenker på
kopibeskyttelse fra dag 1 så kan man innføre mye sterkere beskyttlse, og
de har antakelig lært leksen sin fra den latterlig svake krypteringen i
DVD, det finnes feks spill som i dag ikke kan kopierers "pa vanlig måte"
med cd-brenner (riktignok er det lett å få tak i de allikevel, da grupper
"manuelt" cracker de, og gir de ut i en "kopieringsvennlig versjon"), noe
liknende på dvd-a eller sacd,vil forvanske muligheten til å få ut
informasjonen for vanlige brukere.

AtW

[Tore Wik]

Post by Anders T. Windsor
DVD, det finnes feks spill som i dag ikke kan kopierers "pa vanlig måte"
med cd-brenner (riktignok er det lett å få tak i de allikevel, da grupper
"manuelt" cracker de, og gir de ut i en "kopieringsvennlig versjon"), noe
liknende på dvd-a eller sacd,vil forvanske muligheten til å få ut
informasjonen for vanlige brukere.

My point eggsaktly.
Hvor lang tid tar det normalt fra det kommer en ny type kopisperre til noen
har knust den?

mvh
Tore Wik

[Anders T. Windsor]

Post by Tore Wik

Post by Anders T. Windsor
DVD, det finnes feks spill som i dag ikke kan kopierers "pa vanlig måte"
med cd-brenner (riktignok er det lett å få tak i de allikevel, da grupper
"manuelt" cracker de, og gir de ut i en "kopieringsvennlig versjon"), noe
liknende på dvd-a eller sacd,vil forvanske muligheten til å få ut
informasjonen for vanlige brukere.

My point eggsaktly.
Hvor lang tid tar det normalt fra det kommer en ny type kopisperre til noen
har knust den?
mvh
Tore Wik

Ikke lang tid, men om vi ser for oss en liknende situasjon for musikk, så
er man avhengig av at grupper gjør jobben med å cracke hver enkelt
utgivelse, og vi snakker her om en skala som er langt større enn i spill
(er ikke mange av de som kommer ut i måneden, i forhold til cd), dete vil
antakelig bremse utbredelesen i forhold til om hvam som helst kan kopiere
det. Men bevares, det er tåpelig uansett.

AtW

[Odd Erling N. Eriksen]

Post by Tore Wik
Om DRM betyr en metode for å hindre kopiering, så er vel det noe de prøver å
få til på CD (off red-book) uten særlig suksess, ser ingen grunn til at det
skal bli særlig mye større suksess med nye formater.

-Poenget, som andre har vært innom, er at man ved å tvinge folk over på
formater som ikke er kompatible med CD(Red book)-spillere kan legge inn
innholdsbeskyttelse i hardware. Man kan f.eks. selge plater der innholdet
er kryptert og kun kan dekrypteres med en nøkkel som ligger i godkjente
spillere. Om dette gjøres riktig, kommer ingen DVD-Jon (Hrmpf!) til å
kunne gi kopieringssugne en easy way out.

Med en tilstrekkelig smart spiller vil man f.eks. kunne gi brukeren en
digital utgang som muliggjør bruk av eksterne surroundprosessorer men
samtidig vannmerker bitstrømmen slik at en evt. kopi som finner veien ut
på nettet kan spores tilbake til en bestemt spiller. Man kan selge
plater som bare kan avspilles et gitt antall ganger, på et begrenset
antall spillere...

Ikke vet jeg hvor langt bransjen vil våge å trekke dette, men at man vil
gjøre forsøk for å finne ut hvor mye forbrukerne finner seg i tror jeg
vi må regne med. Det er jo i praksis det som skjer med de såkalte kopi-
beskyttede platene vi har i handelen i dag - om mange nok lot være å
kjøpe dem, ville de forsvinne fra hyllene. Så skjer ikke. Grynt.

Etter å ha hørt Sæmund Fiskvik tale varmt om Den Nye Tid (tm) innen
rettighetsbeskyttelse i Samfundet i våres (Eller var det i fjor høst?)
er jeg blitt pessimist på musikkjøpernes vegne. Han forkynte høyt og
tydelig at folk fant seg i det meste, og at det ikke var noe problem
for bransjen om man knuste noen egg for å lage en kopisikker omelett.

[Tore Wik]

Post by Odd Erling N. Eriksen

Post by Tore Wik
Om DRM betyr en metode for å hindre kopiering, så er vel det noe de prøver å
få til på CD (off red-book) uten særlig suksess, ser ingen grunn til at det
skal bli særlig mye større suksess med nye formater.

-Poenget, som andre har vært innom, er at man ved å tvinge folk over på
formater som ikke er kompatible med CD(Red book)-spillere kan legge inn
innholdsbeskyttelse i hardware. Man kan f.eks. selge plater der innholdet
er kryptert og kun kan dekrypteres med en nøkkel som ligger i godkjente
spillere. Om dette gjøres riktig, kommer ingen DVD-Jon (Hrmpf!) til å
kunne gi kopieringssugne en easy way out.

Legg til at de prøver å hindre en lovlig handling, så setter det bransjen
litt i et perpektiv.
Tror de skal slite med å stoppe salg av CD.

Post by Odd Erling N. Eriksen
Med en tilstrekkelig smart spiller vil man f.eks. kunne gi brukeren en
digital utgang som muliggjør bruk av eksterne surroundprosessorer men
samtidig vannmerker bitstrømmen slik at en evt. kopi som finner veien ut
på nettet kan spores tilbake til en bestemt spiller. Man kan selge
plater som bare kan avspilles et gitt antall ganger, på et begrenset
antall spillere...

Da er spørsmålet; Hvem gidder å kjøpe en slik spiller?
Og hvordan skal man da kunne høre på musikk i bilen?

mvh
Tore Wik

[Stig Erik Tangen]

Post by Tore Wik
Og hvordan skal man da kunne høre på musikk i bilen?

Spill inn på kasett! ;-)

Stig Erik

[Odd Erling N. Eriksen]

Post by Tore Wik
Legg til at de prøver å hindre en lovlig handling, så setter det bransjen
litt i et perpektiv.

-Ikke sant? Menmen, det ligger vel i kortene at lovene ifbm. kopiering
til eget bruk kommer til å bli strammet inn i årene som kommer. Man
skal ikke kimse av nytteverdien av noen milliarder i lobbymidler...

Post by Tore Wik
Tror de skal slite med å stoppe salg av CD.

-Tja - det man kan gjøre er jo å trappe ned på utgivelsene av redbook
CDer og fase inn det nye formatet gradvis, selvsagt mens man sørger
for at nye spillere har finesser brukerne vil ha som man ikke finner
på en vanlig CD-spiller _og ikke koster nevneverdig mer_. Da vil det
ikke ta så veldig mange år før en DRM-platform har såpass stor
markedsandel at man kan stoppe CD-utgivelsene helt.

[Om spillere som begrenser bruksretten vår]

Post by Tore Wik
Da er spørsmålet; Hvem gidder å kjøpe en slik spiller?

-De som ikke vet bedre, eller de som vil lytte til ny musikk. Altså:
Om salget av CDer fortsetter som før vil ikke dette ta av. Om en
markedsføringsavdeling klarer å sukre pillen tilstrekkelig til at
folk velger DRM-spillere i større grad enn CD-spillere, vil markedet
ha fungert etter hensikten, og musikkjøperne har rævkjørt seg selv...

Post by Tore Wik
Og hvordan skal man da kunne høre på musikk i bilen?

-Tja, ved å bruke en DRM-utstyrt spiller og ha med deg originalplaten
hver gang du har lyst til å høre på den, tenker jeg. Murr.

[Espen Vestre]

Post by Odd Erling N. Eriksen
de som vil lytte til ny musikk.

De kan jo hente den på nettet eller bestille den på mp3-cd på postordre
fra Ukraina...

[Thomas Lundquist]

Post by Tore Wik
Da er spørsmålet; Hvem gidder å kjøpe en slik spiller?

når SACD blir standard på alle CD-spillere og det har gått et par år
med hybrider vil de slutte å produsere CD-laget.

Post by Tore Wik
Og hvordan skal man da kunne høre på musikk i bilen?

radio og SACD?

(vi får håpe SACD er såpass skadeskutt nå at dette ikke vil skje men
da kommer det nok et annet format isteden)


ez

[Karl Erik Sylthe]

Post by Thomas Lundquist
(vi får håpe SACD er såpass skadeskutt nå at dette ikke vil skje men
da kommer det nok et annet format isteden)

Skadeskutt?
Hvordan skjedde det?

Karl Erik Sylthe

[Esp1]

Post by Karl Erik Sylthe

Post by Thomas Lundquist
(vi får håpe SACD er såpass skadeskutt nå at dette ikke vil skje men
da kommer det nok et annet format isteden)

Skadeskutt?
Hvordan skjedde det?

Sjansen for at SA-CD skal erstatte CD er nå lik null.


Esp1

[Karl Erik Sylthe]

Post by Esp1

Post by Karl Erik Sylthe

Post by Thomas Lundquist
(vi får håpe SACD er såpass skadeskutt nå at dette ikke vil skje men
da kommer det nok et annet format isteden)

Skadeskutt?
Hvordan skjedde det?

Sjansen for at SA-CD skal erstatte CD er nå lik null.

Be that as it may.
Men hvor kommer skadeskytingen inn?

Karl Erik Sylthe

[Thomas Lundquist]

Post by Karl Erik Sylthe
Skadeskutt?

det konkurrerer med et annet format og ser ikke ut til å ha vunnet.
(på den andre siden hakke DVD-A vunnet heller)

det er lenge siden lansering og praktisk talt ingen har hørt om det.


ez

[Karl Erik Sylthe]

Post by Thomas Lundquist

Post by Karl Erik Sylthe
Skadeskutt?

det konkurrerer med et annet format og ser ikke ut til å ha vunnet.
(på den andre siden hakke DVD-A vunnet heller)

Nåhh, vi har åpenbart ikke hatt samme norskærer...;-)

Forøvrig tror ikke jeg heller at SA-CD kommer til å
erstatte CD verken på kort eller lang sikt, i den forstand
at spillere ikke blir CD-kompatible.

Det som derimot IMO er en ikke ubetydelig mulighet, er
at Hybrid SA-CD _etterhvert_ kan få en en rolle med
vesentlige markedsandeler.
Starten har vært veldig treg. Nå begynner det derimot etterhvert
å komme svært rimelige universalspillere på markedet,
toppet av Pioneer DV575 til et par lapper.
Det er først når effekten av dette har fått virke en stund
at vi kan bedømme den endelig skjebnen til formatet.


Karl Erik Sylthe

[Joachim Lous]

Post by Anders T. Windsor
Jasså? Hvilke aspekter er det en LP-plate reproduserer bedre enn en
cd-plate da?

Ha snakket ikke noe om hva en CD _kan_ yte, han snakket om "det meste
som gis ut på CD idag". Poenget var nettopp at forskjellen mellom de
to er stor.

[Odd Erling N. Eriksen]

Post by Tore Wik
Eeh, hva er DRM?

-Digital Rights Management. Med smartere musikkbærere enn CD-platen kan
du f.eks. nektes å ta [digitale] kopier i det hele tatt, nektes å spille
platen på utstyr som ikke begrenser bruksrettighetene dine, etc.

[rolfn+ (Rolf Rander Næss)]

[ Tore Wik, 2004 Aug 12, 13:50]

Post by Tore Wik

Post by Odd Erling N. Eriksen
Et mer betimelig spørsmål er vel hvorfor vi skal migrere bort fra CD-
platen når man ikke utnytter dens kvaliteter i det hele tatt. Kan det
ha noe med å gjøre at CD-standarden som sådan ikke åpner for DRM på
noe vis? (Konspirere, konspirere...)

Eeh, hva er DRM?

Digital Rights Management

Post by Tore Wik
Sånn apropos konspirasjonsteorier og å ikke utnytte kvalitetspotensialet;
det meste som utgis på CD i dag kunne blitt gjengitt mye bedre på LP, med
lengre levetid på mediet.

Den diskusjonen skal jeg ikke blande meg i.

Post by Tore Wik
Eneste årsaken til at CD ble pushet på oss var at plateselskapene
dermed kunne ta høyere pris for noe som var billigere å
produsere.

CD har blitt en suksess fordi folk vil ha det. Det finnes masse andre
eksempler på format som har blitt lansert og som har bedre egenskaper
enn de som finnes allerede, men som ikke har tatt av. Grunnen til at
CD «vant» over LP har sannsynligvis ingenting med lydkvalitet å gjøre,
derimot:

- den er liten, enkel å håndtere og lagre sammenlignet med LP
- den tåler «nesten alt» (sammenlignet med LP)
- fjernstyrt «random access»


rolf rander

[Anders T. Windsor]

Post by Knut Sømme
ang. mp3 så må du opp på minst 256 Kb/s for å få kvalitet som holder.
knut

En sannhet med modifikasjoner, jeg kjenner ikke mage som driver med mp3
for musikkens del som fortsatt bruker CBR (constant bitrate), så man kan
få musikk som er i cd-kvalitet på ca 200 kbps (i gjennomsnitt), vha den
"bejublede" alt preset standard-settingen.

AtW

[Thore Harald Høye]

Post by Anders T. Windsor
MP3 er ett prima format, du vil antakelig ha store problemer med å skille
ihvertfall 95% av låtene i mp3-versjon og cd-versjon, under forutsetning
av at mp3 er "skikkelig produsert".

Og ikke vet hvilke kjennetegn du skal høre etter. MP3 forandrer endel
lyder på en nokså karakteristisk måte. Noen programmer gjør det bare
vesentlig mindre merkbart enn andre.

[Anders T. Windsor]

On Thu, 12 Aug 2004 15:20:36 +0200, Thore Harald Høye

Post by Thore Harald Høye

Post by Anders T. Windsor
MP3 er ett prima format, du vil antakelig ha store problemer med å skille
ihvertfall 95% av låtene i mp3-versjon og cd-versjon, under forutsetning
av at mp3 er "skikkelig produsert".

Og ikke vet hvilke kjennetegn du skal høre etter. MP3 forandrer endel
lyder på en nokså karakteristisk måte. Noen programmer gjør det bare
vesentlig mindre merkbart enn andre.

Jeg vet godt hvilke kjennetegn jeg skal lytte etter, disse
standardend-innstillingene, er tunet dram av en "arme" brukere som har
blindtestet igjen og igjen, for å finne den optimale sammensetningen
(innefor de relativt store formatø-begrensingene til mp3), jeg sier ikke
at ingen sanger kan skilles, men de aller fleste er av den kvalitet at man
ikke klarer å skille det i blindtesting, problemet er bare at folk har mp3
i gal bitrate, encodet med feil program, og rippet på en dårlig måte, og
danner seg ett inntrykk utifra dette.

AtW

[Sveinar Ånes]

Eirik Mannsgård skrev i melding

Post by Eirik Mannsgård
Vi skal kjøpe lydanlegg til hjemmekino. Siden det er et hav av
surroundanlegg å velge mellom, så tenke vi å ta med en testplate for å
på en enkel måte kunne luke ut de vi ikke liker.
Finnes det en låt som er optimal, teknisk sett (fra torden til finest
fiolin/cymbal) til å kunne danne seg et bilde av et anlegg?

Hva med å brenne en cd med akkurat de låtene du vil teste med?
Det må jo være noe du kjenner fra før ellers blir det vanskelig å
bedømme hva som er bra/mindre bra.

mvh

[Raymond Ness]

Eirik Mannsgård wrote:

<snip snap>

Vel, Kari Bremnes' innspillinger (Kirkelig Kulturverksted?) rager faktisk
høyt i internasjonale HiFi-miljøer... Om du vil teste hvor rask
dypbass-respons og slik du får må du nok dessverre ty til
techno/dance-avdelingen... Eller du kan laste ned diverse test-mp3-er fra
nettet (fildeling...). Eller selvsagt kjøpe en test-cd...

For å få teste anlegget skikkelig til film? "Oppdrag Nemo"!! Så den på et
skikkelig hjemmekinoanlegg tidligere i sommer, og det funka!! Evt en eller
annen katastrofefilm type Spielberg eller Mission Impossible...
--
Raymond

[Leif Jantzen]

Post by Eirik Mannsgård
Eller om jeg må velge 2-3-4 låter, hva velger jeg da?

Da velger du musikk/lyd som du selv kjenner godt og som er representative
for det du kommer til å spille på anlegget. Låter musikken du liker bra på
et anlegg er det vel ikke noen grunn til å bla opp x tusenlapper ekstra for
et annet bare fordi en eller annen test-cd låt bedre på det?

:-lj

[Roar S?rli]

Post by Leif Jantzen

Post by Eirik Mannsgård
Eller om jeg må velge 2-3-4 låter, hva velger jeg da?

Da velger du musikk/lyd som du selv kjenner godt og som er representative
for det du kommer til å spille på anlegget. Låter musikken du liker bra på
et anlegg er det vel ikke noen grunn til å bla opp x tusenlapper ekstra for
et annet bare fordi en eller annen test-cd låt bedre på det?
:-lj

Og så låner du deg RTA av en lyd-kis for å justere lyden hvis du er
opptatt av å finjustere EQ til rommet.

[Geir Hongro]

Post by Eirik Mannsgård
Nå er det ikke et musikkanlegg vi skal kjøpe men et hjemmekinoanlegg.
Likevel så tror jeg at å bruke en optimal låt som testlyd vil kunne gi
et bra bilde av hva et anlegg er godt for.
Noen som har en idé?

Svaret er: Den finnes ikke!

Det er direkte motsetning mellom låter som legger vekt på dynamikk og låter
som legger vekt på en voldsom basseffekt. Skal du ha et perfekt anlegg bør
det vel klare å mestre begge, og da må du teste med noe techno eller R&B i
tillegg til ellers typiske hi-fi-favoritter.


Geir Hongrø

[Odd Erling N. Eriksen]

In no.teknologi.audio Geir Hongro <***@onlinenospam.no> wrote:

[Om optimale testlåter for hjemmekinoanlegg]

Post by Geir Hongro
Svaret er: Den finnes ikke!
Det er direkte motsetning mellom låter som legger vekt på dynamikk og låter
som legger vekt på en voldsom basseffekt.

-I beg to differ. 1812-overtyren... :-)

Carmina Burana har nok også drept et og annet høyttalerpar...

[Frode Tennebø]

Post by Eirik Mannsgård
Noen som har en idé?
Eller om jeg må velge 2-3-4 låter, hva velger jeg da?

En jeg pleier å velge å ha med meg er Ravel: Bolero i en passende
innspilling, men jeg er ikke så himla kresen (bare litt).

-Frode
mine 2 øre(r)

[fmohus]

Hvis du er ute etter god fem-kanals musikk, ville jeg foreslå følgende for
testing av anlegg:

- Silje Nergaard: "Nightwatch" (SACD-hybrid), prøv f.eks. spor 3 og 8
- Norah Jones: "Come Away With Me" (SACD-hybrid), prøv f.eks spor 10, 1, og
5
- Fleetwood Mac: "Rumours" (DVD-audio), prøv f.eks spor 3 og 2
- Diana Krall: "The Girl In The Other Room" (SACD-hybrid), prøv f.eks spor 3
og 8

Med det samme: Kan ikke dy meg for å foreslå et anlegg også (avhenger jo av
budsjettet ditt da ..):

- PSB Image Series (2 stk T45, 2 stk B15, 1 stk C40, 1 stk SubSonic 6i)
høyttalere og subwoofer
- (evtt PSB Alpha Intro Series hvis du har stramt budsjett)
- Yamaha RX-V750 surround-receiver
- Pioneer DV-575-S universal DVD-spiller (takler både DVD, CD, SACD,
DVD-audio mv)

Er du i Oslo-området, kan du høre på anlegget f.eks hos Lyd og Bilde hjørnet
AS eller Stereofil AS.

Post by Eirik Mannsgård
Vi skal kjøpe lydanlegg til hjemmekino. Siden det er et hav av
surroundanlegg å velge mellom, så tenke vi å ta med en testplate for å
på en enkel måte kunne luke ut de vi ikke liker.
Finnes det en låt som er optimal, teknisk sett (fra torden til finest
fiolin/cymbal) til å kunne danne seg et bilde av et anlegg?
Jeg kan ikke ta meg tid til å spille "alt" fra Beethovens niende, via
Miles Davis til Pink Floyd, Jan Garbarek, innspillinger fra Kirkelig
kulturverksted (teknisk veldig gode) til Odd Nordstoga for å finne ut
hva som låter best.
Nå er det ikke et musikkanlegg vi skal kjøpe men et hjemmekinoanlegg.
Likevel så tror jeg at å bruke en optimal låt som testlyd vil kunne gi
et bra bilde av hva et anlegg er godt for.
Noen som har en idé?
Eller om jeg må velge 2-3-4 låter, hva velger jeg da?
--
Eirik

[fmohus]

En reply til meg selv: Jeg GLEMTE jo å opplyse om den ABSOLUTTE testplata
da:

- Arne Domnérus: "Jazz at hte Pawnshop Vol. 1" (SACD), hvis du klarer å få
tak i den (prøv på BareJazz.no eller cdon.com). denne plata ble opprinnelig
gitt ut på vinyl (LP), og er spilt inn av velkjente Opus 3 som bekjenner seg
til MINST mulig miksing (gjerne bare én mikrofon) og mest mulig direkte
produksjon - og det låter deretter ... SVÆRT nært, tredimensjonalt og
naturlig, på LP-en hører du faktisk klirringa i ølglassene i bakgrunnen -
SACD'en skal klare å gjenskape mye av det samme.

Post by fmohus
Hvis du er ute etter god fem-kanals musikk, ville jeg foreslå følgende for
- Silje Nergaard: "Nightwatch" (SACD-hybrid), prøv f.eks. spor 3 og 8
- Norah Jones: "Come Away With Me" (SACD-hybrid), prøv f.eks spor 10, 1, og
5
- Fleetwood Mac: "Rumours" (DVD-audio), prøv f.eks spor 3 og 2
- Diana Krall: "The Girl In The Other Room" (SACD-hybrid), prøv f.eks spor 3
og 8
Med det samme: Kan ikke dy meg for å foreslå et anlegg også (avhenger jo av
- PSB Image Series (2 stk T45, 2 stk B15, 1 stk C40, 1 stk SubSonic 6i)
høyttalere og subwoofer
- (evtt PSB Alpha Intro Series hvis du har stramt budsjett)
- Yamaha RX-V750 surround-receiver
- Pioneer DV-575-S universal DVD-spiller (takler både DVD, CD, SACD,
DVD-audio mv)
Er du i Oslo-området, kan du høre på anlegget f.eks hos Lyd og Bilde hjørnet
AS eller Stereofil AS.

Post by Eirik Mannsgård
Vi skal kjøpe lydanlegg til hjemmekino. Siden det er et hav av
surroundanlegg å velge mellom, så tenke vi å ta med en testplate for å
på en enkel måte kunne luke ut de vi ikke liker.
Finnes det en låt som er optimal, teknisk sett (fra torden til finest
fiolin/cymbal) til å kunne danne seg et bilde av et anlegg?
Jeg kan ikke ta meg tid til å spille "alt" fra Beethovens niende, via
Miles Davis til Pink Floyd, Jan Garbarek, innspillinger fra Kirkelig
kulturverksted (teknisk veldig gode) til Odd Nordstoga for å finne ut
hva som låter best.
Nå er det ikke et musikkanlegg vi skal kjøpe men et hjemmekinoanlegg.
Likevel så tror jeg at å bruke en optimal låt som testlyd vil kunne gi
et bra bilde av hva et anlegg er godt for.
Noen som har en idé?
Eller om jeg må velge 2-3-4 låter, hva velger jeg da?
--
Eirik

[Stig Erik Tangen]

Post by fmohus
- Arne Domnérus: "Jazz at hte Pawnshop Vol. 1" (SACD), hvis du klarer å få
tak i den (prøv på BareJazz.no eller cdon.com). denne plata ble opprinnelig
gitt ut på vinyl (LP), og er spilt inn av velkjente Opus 3 som bekjenner seg
til MINST mulig miksing (gjerne bare én mikrofon) og mest mulig direkte
produksjon - og det låter deretter ... SVÆRT nært, tredimensjonalt og
naturlig, på LP-en hører du faktisk klirringa i ølglassene i bakgrunnen -
SACD'en skal klare å gjenskape mye av det samme.

Glitrende plate, men den er faktisk spilt inn med en haug med
mikrofoner, og mikset direkte til 2 spor under innspillings-sesjonen. På
noen CD-versjoner er det lagt ved "production notes" som beskriver
temmelig nøyaktig hvordan det ble gjort.

Og jeg må bare få legge til at hvis du IKKE hører klirring i ølglass, er
det noe seriøst feil med anlegget!! For det er temmelig tydelig faktisk.

Stig Erik

[fmohus]

Takk for korrekte detaljer om plata.

Enig i at mange av ølglassene er meget tydelige til tider, likevel bør det
for testformål være noe å hente på å finne ulikheter i gjengivelse av
detaljer mellom ulike anlegg.

Post by Stig Erik Tangen

Post by fmohus
- Arne Domnérus: "Jazz at hte Pawnshop Vol. 1" (SACD), hvis du klarer å få
tak i den (prøv på BareJazz.no eller cdon.com). denne plata ble opprinnelig
gitt ut på vinyl (LP), og er spilt inn av velkjente Opus 3 som bekjenner seg
til MINST mulig miksing (gjerne bare én mikrofon) og mest mulig direkte
produksjon - og det låter deretter ... SVÆRT nært, tredimensjonalt og
naturlig, på LP-en hører du faktisk klirringa i ølglassene i bakgrunnen -
SACD'en skal klare å gjenskape mye av det samme.

Glitrende plate, men den er faktisk spilt inn med en haug med
mikrofoner, og mikset direkte til 2 spor under innspillings-sesjonen. På
noen CD-versjoner er det lagt ved "production notes" som beskriver
temmelig nøyaktig hvordan det ble gjort.
Og jeg må bare få legge til at hvis du IKKE hører klirring i ølglass, er
det noe seriøst feil med anlegget!! For det er temmelig tydelig faktisk.
Stig Erik