Elkjøp...

[Inge]

Jeg er, i motsetning til andre folk..., glad i reklame i posten. (I alle
fall noe av den). I det siste har det begynt å bli mye tull med
Elkjøp-avisa. Før kom den punktlig på mandagene (de gangene den ikke kom med
regionalavisa). Men de siste gangene nå så har det vært mye rart. Den kommer
nå på tirsdag eller onsdag, eller den kommer ikke i det hele tatt. Og en
nabo 100 meter fra meg vet jeg har fått selv når ikke jeg har fått, selv om
vi er på samme rute, samme kommune og
alt.
Derfor tenkte jeg at jeg skulle ringe Elkjøp i dag, da de burde være
interessert i å få sjekket opp i dette.Men der tok jeg feil! Traff på ei
kjerring på sentralbordet som var totalt uintrerresert i å finne ut noen
ting om dette!

[Inge Krossøy]

Post by Inge
Derfor tenkte jeg at jeg skulle ringe Elkjøp i dag, da de burde være
interessert i å få sjekket opp i dette.Men der tok jeg feil! Traff på
ei kjerring på sentralbordet som var totalt uintrerresert i å finne
ut noen ting om dette!

Dette burde ikke overraske noen. Servicenivået her til lands
har de siste årene blitt så utrolig dårlig at det er en skam.

[Jan Otto Ruud]

Post by Inge Krossøy

Post by Inge
Derfor tenkte jeg at jeg skulle ringe Elkjøp i dag, da de burde være
interessert i å få sjekket opp i dette.Men der tok jeg feil! Traff på
ei kjerring på sentralbordet som var totalt uintrerresert i å finne
ut noen ting om dette!

Dette burde ikke overraske noen. Servicenivået her til lands
har de siste årene blitt så utrolig dårlig at det er en skam.

Det er ikke bare elendighet da, selv på Elkjøp.

Har ikke tenkt så mye på hvilken dag Elkjøp avisa kommer på, men nylig
skulle jeg kjøpe en ny trådløs telefon og kikket blant annet på ukens Elkjøp
lefse og på elkjop.no for å finne rett modell. Hadde litt lyst på Siemens
C200, men den kostet 995 ifølge Elkjøp avisen og nettsidene deres så jeg
hadde egentlig tenkt å kjøpe en litt rimeligere modell. Men da jeg kom til
butikken kostet den 899 siden de ikke hadde flere C100 på lager. Jeg kjøpte
den, og synes i grunnen jeg fikk ganske god service siden jeg sparte en
hundrelapp i forhold til annonsert pris.

[Inge Krossøy]

Post by Jan Otto Ruud
Har ikke tenkt så mye på hvilken dag Elkjøp avisa kommer på, men nylig
skulle jeg kjøpe en ny trådløs telefon og kikket blant annet på ukens
Elkjøp lefse og på elkjop.no for å finne rett modell. Hadde litt lyst
på Siemens C200, men den kostet 995 ifølge Elkjøp avisen og
nettsidene deres så jeg hadde egentlig tenkt å kjøpe en litt
rimeligere modell. Men da jeg kom til butikken kostet den 899 siden
de ikke hadde flere C100 på lager. Jeg kjøpte den, og synes i grunnen
jeg fikk ganske god service siden jeg sparte en hundrelapp i forhold
til annonsert pris.

Sånne ting er nok de store god på, å kneble småbutikkene.
Spørsmålet går mer på hvorvidt de ansatte _gidder_ å yte
den servicen enhver kunde burde forvente.

Selv om noe ikke står i stillingsinstruksen til den ansatte, så
betyr ikke det at det skal gå utover kunden. Da finner man noen
andre som kan gjøre/svare på det det gjelder.

[Tor-Einar Jarnbjo]

på Siemens C200, men den kostet 995 ifølge Elkjøp avisen og nettsidene
deres så jeg hadde egentlig tenkt å kjøpe en litt rimeligere modell.
Men da jeg kom til butikken kostet den 899 siden de ikke hadde flere
C100 på lager.

Men når du tenker på du får en C200 i Tyskland for 66 euro (snaut 600
kroner med norsk moms), så var kanskje ikke "tilbudet" på Elkjøp så veldig
bra likevel?

Tor-Einar

[Marius Vartdal Kristoffersen]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Men da jeg kom til butikken kostet den 899 [...]

Men når du tenker på du får en C200 i Tyskland for 66 euro
(snaut 600 kroner med norsk moms), så var kanskje ikke
"tilbudet" på Elkjøp så veldig bra likevel?

66 Euro = kr 555 med dagens kurs. Vanligvis må man plusse på 1,75% til
kredittkortselskapet, da får vi kr. 565. Om vi legger på 24% mva får vi da
kr 700,- Deretter må vi huske på at det blir 70,- i gebyr for
importfortollingen, så summen blir da 770,- I hele regnestykket ser vi da
bort fra frakten (som også skal påplusses 24% mva).

Det er altså ikke snakk om "snaut 600 kroner med norsk moms" :)

Marius

[Marius Vartdal Kristoffersen]

Post by Marius Vartdal Kristoffersen

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Men da jeg kom til butikken kostet den 899 [...]

Men når du tenker på du får en C200 i Tyskland for 66 euro
(snaut 600 kroner med norsk moms), så var kanskje ikke
"tilbudet" på Elkjøp så veldig bra likevel?

66 Euro = kr 555 med dagens kurs. Vanligvis må man plusse på 1,75% til
kredittkortselskapet, da får vi kr. 565. Om vi legger på 24% mva får vi da
kr 700,- Deretter må vi huske på at det blir 70,- i gebyr for
importfortollingen, så summen blir da 770,- I hele regnestykket ser vi da
bort fra frakten (som også skal påplusses 24% mva).
Det er altså ikke snakk om "snaut 600 kroner med norsk moms" :)

...det slo meg nå at du kanskje hadde med tysk mva i 66 Euro-prisen, i
safall blir det snakk om en hundrelapp mindre i totalen. (Men da ville jeg
heller sagt at man får den for 57 Euro...)

Marius

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Marius Vartdal Kristoffersen
...det slo meg nå at du kanskje hadde med tysk mva i 66 Euro-prisen, i
safall blir det snakk om en hundrelapp mindre i totalen. (Men da ville jeg
heller sagt at man får den for 57 Euro...)

Ja, prisen var 66 Euro inkl. tysk moms og jeg mente heller ikke å si
at det ville lønne seg å bestille den ene telefonen fra Tyskland. Det
jeg ville påpeke var egentlig at kunden er veldig lettlurt hvis han er
fornøyd med at Elkjøp selger telefonen for 899 i stedet for 999
kroner. Greit nok at arbeidskraft koster mer i Norge, men den tyske
forhandleren selger sikkert også telefonen med fortjeneste og er
"ekstraservicen" du får på Elkjøp virkelig verdt 3-400 kroner?

Tor-Einar

[Tore Wik]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Post by Marius Vartdal Kristoffersen
...det slo meg nå at du kanskje hadde med tysk mva i 66 Euro-prisen, i
safall blir det snakk om en hundrelapp mindre i totalen. (Men da ville jeg
heller sagt at man får den for 57 Euro...)

Ja, prisen var 66 Euro inkl. tysk moms og jeg mente heller ikke å si
at det ville lønne seg å bestille den ene telefonen fra Tyskland. Det
jeg ville påpeke var egentlig at kunden er veldig lettlurt hvis han er
fornøyd med at Elkjøp selger telefonen for 899 i stedet for 999
kroner. Greit nok at arbeidskraft koster mer i Norge, men den tyske
forhandleren selger sikkert også telefonen med fortjeneste og er
"ekstraservicen" du får på Elkjøp virkelig verdt 3-400 kroner?

Det det betyr er at om man først er i Tyskland kan man like gjerne handle en
del ting der, men det er ikke sikkert det lønner seg om man må bestille det
og importere det. For meg som er ganske ofte i Tyskland er det mye å spare
på å handle der, f.eks. halv pris på espressomaskin betyr 2500,- spart.

mvh
Tore Wik

[Marius Vartdal Kristoffersen]

Post by Tor-Einar Jarnbjo
Ja, prisen var 66 Euro inkl. tysk moms og jeg mente heller ikke å
si at det ville lønne seg å bestille den ene telefonen fra Tyskland.
Det jeg ville påpeke var egentlig at kunden er veldig lettlurt hvis
han er fornøyd med at Elkjøp selger telefonen for 899 i stedet for
999 kroner. Greit nok at arbeidskraft koster mer i Norge, men den
tyske forhandleren selger sikkert også telefonen med fortjeneste
og er "ekstraservicen" du får på Elkjøp virkelig verdt 3-400 kroner?

Vi er egentlig ganske enige, beklager at jeg var noe surmaget i stad :/
(Jeg skylder på varmen, som ikke akkurat gjør underverker med humøret mitt
for tiden...)

Selv kjøper jeg nesten alt, med unntak av mat o.l., fra utlandet. Noen
ganger er det bare en femtilapp å spare, men det er da også penger. Ofte
blir det derimot en ganske stor rabatt! Og som du sier er den
"ekstraservicen" man får her i Norge sjelden verdt mellomlegget.
Reklamasjoner ved kjøp i utlandet er litt mer krevende, men lar seg absolutt
gjøre. Det er jo egentlig sjelden det er noe feil ved ting man kjøper, så
noen bommerter har man jo råd til på ting med lav verdi. På tingene med
større verdi er det fremdeles lønnsomt selv om man må returnere varen for
reparasjon e.l.

Takk "Gud" for eBay ;))

Marius

[Arne Jacobsen]

On Thu, 5 Aug 2004 16:12:30 +0200, Marius Vartdal Kristoffersen

Post by Marius Vartdal Kristoffersen
Selv kjøper jeg nesten alt, med unntak av mat o.l., fra utlandet. Noen
Takk "Gud" for eBay ;))

Jeg kunne ikke vært mer enig!

Nordmenn har så mye penger at de nesten aldri tenker over hva som står på
prislappen.

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Arne Jacobsen
Nordmenn har så mye penger at de nesten aldri tenker over hva som står
på prislappen.

Ja, og hvis det er noe som er dyrt i Norge, så er det lett å skylde på høye
avgifter og hva vet ikke jeg. Det er greit nok at det faktisk _er_ høye
avgifter på en del ting i Norge, men se f.eks på utepilsen. Hvis jeg går ut
i München og drikker en halvliter øl, betaler jeg 20-25 kroner. Så legger
vi på 6 kroner i norsk alkoholavgift og får en pris på 50-60 kroner i Oslo.

Tor-Einar

[Terje Jonassen]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Post by Arne Jacobsen
Nordmenn har så mye penger at de nesten aldri tenker over hva som står
på prislappen.

Ja, og hvis det er noe som er dyrt i Norge, så er det lett å skylde på høye
avgifter og hva vet ikke jeg. Det er greit nok at det faktisk _er_ høye
avgifter på en del ting i Norge, men se f.eks på utepilsen. Hvis jeg går ut
i München og drikker en halvliter øl, betaler jeg 20-25 kroner. Så legger
vi på 6 kroner i norsk alkoholavgift og får en pris på 50-60 kroner i Oslo.

Hadde det bare vært de 6 kronene barinnehaveren hadde måttet betale i
avgifter så hadde det vel vært greit. Men, listen er nok dessverre
lang som ett vondt år, selv om ikke alle direkte kan knyttes til
akkurat din halvliter.

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Terje Jonassen
Hadde det bare vært de 6 kronene barinnehaveren hadde måttet betale i
avgifter så hadde det vel vært greit. Men, listen er nok dessverre
lang som ett vondt år, selv om ikke alle direkte kan knyttes til
akkurat din halvliter.

Tja, da kan du jo sikkert komme med noen eksempler? Avgifter som har en
tilsvarende motpart i Tyskland er jo selvfølgelig uviktige.

Tor-Einar

[Terje Jonassen]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Post by Terje Jonassen
Hadde det bare vært de 6 kronene barinnehaveren hadde måttet betale i
avgifter så hadde det vel vært greit. Men, listen er nok dessverre
lang som ett vondt år, selv om ikke alle direkte kan knyttes til
akkurat din halvliter.

Tja, da kan du jo sikkert komme med noen eksempler? Avgifter som har en
tilsvarende motpart i Tyskland er jo selvfølgelig uviktige.

Nå vet jeg lite om akkurat hvilke avgifter tyske bedrifter har, men
norske bedrifter i serveringsbransjen må slite med f.eks:

-Arbeidsgiveravgift 14.2%
-Avgift på embalasje
-Flytteavgift på eiendom som sørger for at leien er høyere enn den
ellers trengte å være
-Høye transportavgifter pga bomring, dieselavgifter osv
-Høyere mva enn vanlig i Europa
-Høye sosiale kostnader pr ansatt
Og slik kan man fortsette i nesten all evighet. I tillegg kommer
høyere lønn, delingsmodellen som sørger for at eieren må betale skyhøy
skatt før han får ut fortjeneste osv. Alt i alt gjør dette at han må
ta langt mer for ølen enn en tysk bar må gjøre.

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Terje Jonassen
Nå vet jeg lite om akkurat hvilke avgifter tyske bedrifter har,

Hvis du ikke kjenner til alt det må betales avgifter på i Tyskland, så er
vel det siste innlegget ditt ganske meningsløst?

Post by Terje Jonassen
-Arbeidsgiveravgift 14.2%

I Tyskland må arbeidsgiver betale halvparten av sykeforsikringen og en
sosialforsikring. Litt avhengig av hvor høy lønna er, kommer det på
tilsammen 20-25%.

Post by Terje Jonassen
-Avgift på embalasje

Hva slags emballasje på det betales avgift på i forbindelse med salg av
øl?

Post by Terje Jonassen
-Flytteavgift på eiendom som sørger for at leien er høyere enn den
ellers trengte å være

Tja, sett bort i fra Oslo, så regner jeg med at prisnivået på leie av
eiendom er en god del høyere de fleste steder i Tyskland enn det er i
Norge.

Post by Terje Jonassen
-Høye transportavgifter pga bomring, dieselavgifter osv

Diesel koster omtrent det samme i Tyskland som i Norge og hvis du tror at
bomringer eller spesielle vegavgfiter er noe særnorsk, så burde du ta deg
en tur rundt i Europa. Særlig tungtrafikk belastes med ekstra avgifter,
også i Tyskland.

Post by Terje Jonassen
-Høyere mva enn vanlig i Europa

Nja, i hvert fall høyere enn i Tyskland. Hvis en øl koster 25 kroner i
Tyskland, så ville den kostet 26,70 i Norge med norsk moms. Det utgjør
ikke noen stor forskjell.

Post by Terje Jonassen
-Høye sosiale kostnader pr ansatt

Arbeidsgiveravgift har du alt nevnt. Hvilke kostnader kommer i tillegg
til den? Ferie? Tyske arbeidere har som regel 30 dager betalt ferie.

Post by Terje Jonassen
Og slik kan man fortsette i nesten all evighet. I tillegg kommer
høyere lønn, delingsmodellen som sørger for at eieren må betale skyhøy
skatt før han får ut fortjeneste osv. Alt i alt gjør dette at han må
ta langt mer for ølen enn en tysk bar må gjøre.

Hvor mye høyere er lønnsnivået i Norge da og hvor stor andel av
utsalgsprisen går til å dekke lønn? En kelner i Tyskland tjener tja, si
mellom 80 og 100 kr/timen. Skattenivået i Tyskland ellers er ikke
spesielt lavere enn i Norge, så jeg tror ikke annen beskatning utgjør så
veldig stor forskjell.

Tor-Einar

[Eivind Kjorstad]

Post by Tor-Einar Jarnbjo
Hvor mye høyere er lønnsnivået i Norge da og hvor stor andel av
utsalgsprisen går til å dekke lønn? En kelner i Tyskland tjener tja,
si mellom 80 og 100 kr/timen. Skattenivået i Tyskland ellers er ikke
spesielt lavere enn i Norge, så jeg tror ikke annen beskatning utgjør
så veldig stor forskjell.

Nei. Men lønnsnivået for lavt utdanna *gjer* stor forskjell. Det du
seier om 80-100 (brutto !) pr. time kan nok stemme for Munchen, som vel
sånn omtrent er den byen i Tyskland med høgaste kostnadar, og høgaste
lønner.

Her eg bur, på motsatt ende, (Cottbus, omlag 100K innbyggerar, tidlegare
DDR) er den lønna du nevner temmelig nøyaktig det t.d. mi svigermor
tener. Ho har ingeniørutdanning i *to* forskjellige retninger, begge
relevante for det ho arbeidar med, og 20 års erfaring.

På kafear og og slikt brukar dei mykje skuleungdom som kelnarar og
slikt, vanlig lønn er omlag 5 euro pr time. Det blir med dagens kurs
noko slikt som 40 nok/time. (fortsatt brutto!)

Hovedgrunnen til at tenester er dyre i Norge er at dei som utfører
tenester har ei anstendig lønn. Skattar og avgifter er *ikkje* mykje
høgare i Norge. Når mange trur det, så skyldast det veldig ofte at dei
samanliknar den norske skatten med det som heiter "Lohnsteuer" i
Tyskland.

Det høres rimelig ut det, heilt til du oppdagar at *massevis* av ting
som i Norge er del av skatteseddelen er ekstra i Tyskland, for
eksempel: sjukeforsikring (omlag 13-15% av bruttolønn, sjølv for
lavtlønna.), arbeitslauseforsikring, pleieforsikring,
solidaritets-suschlag, kirke-avgift (nuvel, den er bare for folk som
velger å vere i kirka)

Legg du saman alle desse så endar du opp med eit skattetrykk tilsvarande
det i Norge.


mvh,
Eivind

[Inge]

Kjenner mange tyskere og de er ikke imponert over prisutviklingen der. Mange
ting som før kostet 'x' mark koster nå 'x' euro. Altså blitt dobbelt så
dyrt.

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Post by Arne Jacobsen
Nordmenn har så mye penger at de nesten aldri tenker over hva som står
på prislappen.

Ja, og hvis det er noe som er dyrt i Norge, så er det lett å skylde på høye
avgifter og hva vet ikke jeg. Det er greit nok at det faktisk _er_ høye
avgifter på en del ting i Norge, men se f.eks på utepilsen. Hvis jeg går ut
i München og drikker en halvliter øl, betaler jeg 20-25 kroner. Så legger
vi på 6 kroner i norsk alkoholavgift og får en pris på 50-60 kroner i Oslo.
Tor-Einar

[Rune Pedersen]

Post by Marius Vartdal Kristoffersen
Takk "Gud" for eBay ;))

He-he...Jeg sparte den nett sum av kr 12000 på å importere et instrument fra
USA. Hadde folk visst hvor enkelt og rimelig det er å importere selv så
hadde enkelte forhandlere vært konk.

Mvh
Rune

[Jan Otto Ruud]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

på Siemens C200, men den kostet 995 ifølge Elkjøp avisen og nettsidene
deres så jeg hadde egentlig tenkt å kjøpe en litt rimeligere modell.
Men da jeg kom til butikken kostet den 899 siden de ikke hadde flere
C100 på lager.

Men når du tenker på du får en C200 i Tyskland for 66 euro (snaut 600
kroner med norsk moms), så var kanskje ikke "tilbudet" på Elkjøp så veldig
bra likevel?

Hvor får jeg en C200 til 66 euro da? Og hva kommer den på før jeg har den
hjemme i stua?

Da jeg sjekker på nettet så koster den rundt 10 euro mer enn det du nevner,
så det blir nok ikke så veldig mye billigere. Og jeg trøster meg med at den
koster 1178+ frakt hos komplett.no ;-)

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Jan Otto Ruud
Hvor får jeg en C200 til 66 euro da? Og hva kommer den på før jeg har
den hjemme i stua?

Hos Epcon i Lüneburg. Porto til utlandet oppgis bare på forespørsel, men si
66 euro minus tysk moms pluss 100 kroner i porto, så blir det 580 kroner.
Pluss norsk moms blir det 690 kroner og så kommer Postens gebyr på x kroner
i tillegg. Hvis x er mindre enn 209 kroner, så lønner det seg altså å kjøpe
fra Epcon i stedet for å handle på "tilbud" på Elkjøp, forutsatt at
apparatet ikke er defekt og må reklameres. Jeg er ikke sikker på om det
beregnes norsk moms av portoutgiftene, i så fall er ulempen ved Elkjøp 24
kroner mindre.

Tor-Einar

[Marius Vartdal Kristoffersen]

Jeg er ikke sikker på om det beregnes norsk moms
av portoutgiftene [...]

Om varens verdi er over NOK 200 skal det også betales mva av fraktbeløpet.

Marius

[Jan Otto Ruud]

Post by Tor-Einar Jarnbjo

Post by Jan Otto Ruud
Hvor får jeg en C200 til 66 euro da? Og hva kommer den på før jeg har
den hjemme i stua?

Hos Epcon i Lüneburg. Porto til utlandet oppgis bare på forespørsel, men si
66 euro minus tysk moms pluss 100 kroner i porto, så blir det 580 kroner.
Pluss norsk moms blir det 690 kroner og så kommer Postens gebyr på x kroner
i tillegg. Hvis x er mindre enn 209 kroner, så lønner det seg altså å kjøpe
fra Epcon i stedet for å handle på "tilbud" på Elkjøp, forutsatt at
apparatet ikke er defekt og må reklameres. Jeg er ikke sikker på om det
beregnes norsk moms av portoutgiftene, i så fall er ulempen ved Elkjøp 24
kroner mindre.

Jaja. Men siden jeg ikke engang er i stand til å finne en nettbutikk som
heter Epcon som selger telefoner så er det ikke noe alternativ til Elkjøp
for meg;-)