Discussion:
Lydisolering/-demping, vol. n: tak, vegger og golv
(too old to reply)
Nils Chr. Framstad
2005-02-25 15:06:25 UTC
Permalink
Jeg vet det har vært mange tråder om disse temaene, men jeg er
fortsatt ikke tilstrekkelig opplyst :)

Jeg planlegger å gjøre noe med stua. Tak og vegger er stygge, kalde og
reflekterer lyd som bare det, og til sammen betyr det vel at jeg har
god nok grunn til å gjøre noe.

Sånn rent lydmessig, så ønsker jeg å oppnå (a) bedre lytteforhold, (b)
færre naboklager og (c) mindre trampelyd fra naboen -- i nevnte
prioritet.

Jeg har ikke lyst til å legge nytt golv. Den gamle parketten er fin.
Jeg har heller ikke lyst til å rive pipa eller peisen. Ergo, det blir
vibrasjoner inn i muren uansett.


Bortsett en vegg jeg kommer tilbake til, så kunne jeg tenke meg å
bygge ut alle vegger noen centimeter ("flytende"), og isolere (med hva
som nå måtte passe). Taket bør senkes tilsvernde. Er det noe å hente
på dette i forhold til hensynene nevnt over?

Et praktisk spørsmål: hvordan fikser man sammenføyningen mellom vegger
og tak? Er det en fordel å gjøre veggene først ("helt opp") og taket
etterpå, og så fuge etter -- eller omvendt? Jeg vet ikke helt hva som
vil flytte på seg mest. Tar jeg taket først, så vil det kunne begynne
å hvile på veggene når disse settes opp (tross alt, taket vil jo
"henge") -- er det en fordel eller en ulempe?

Neste praktiske spørsmål: mellom vegger og golv, gitt at golvet ikke
ligger flytende? Gummikant? Fuge?

For golvet: tjener jeg (dvs. naboen) noe på å sørge for at det ikke
ligger helt inn mot murveggen? Det er spikret fast, men med en sag er
det en smal sak å lage et par millimeter avstand som evt. kan fuges.


For den ene veggen (som ikke er mot yttervegg og derfor ikke trenger
samme isolasjon for kulda), så kunne jeg tenke meg å ta en snarvei
dersom dette er mulig: å bruke hele veggen på bok- og CD-hyller (dette
demper og diffuserer, ja?). Fordi det enkleste formodentlig er å bruke
ferdige hyllerplater som er 30 cm dype, så er det fristende å sette
dem i veggen og dempe ved å bruke foamplater mellom hylleplatene i
10--15 cm dybde (jeg trenger jo ikke mer enn 15--20 cm på en
bok-/CD-hylle.)
God idé eller helt bortkastet?


Siste spørsmål: hva bør man ha utenpå (gips-?) platene på vegger og i
tak? Bare maling blir vel litt nakent hva angår refleksjoner?



(Hvis det betyr noe, så bruker jeg trykkammerhøyttalere der bassene
slår sideveis.)

--
Karl Erik Sylthe
2005-02-25 18:24:19 UTC
Permalink
Hvor bor naboene dine?

Karl Erik Sylthe
Nils Chr. Framstad
2005-02-27 21:37:19 UTC
Permalink
Post by Karl Erik Sylthe
Hvor bor naboene dine?
Den ene bor over, og den andre bor ved siden, men en halv etasje opp.
Karl Erik Sylthe
2005-02-27 22:05:08 UTC
Permalink
Post by Nils Chr. Framstad
Jeg vet det har vært mange tråder om disse temaene, men jeg er
fortsatt ikke tilstrekkelig opplyst :)
Jeg planlegger å gjøre noe med stua. Tak og vegger er stygge, kalde og
reflekterer lyd som bare det, og til sammen betyr det vel at jeg har
god nok grunn til å gjøre noe.
Sånn rent lydmessig, så ønsker jeg å oppnå (a) bedre lytteforhold, (b)
færre naboklager og (c) mindre trampelyd fra naboen -- i nevnte
prioritet.
Som det sikkert har vært påpekt i tidligere sammenhenger, er
lysdisolering (b og c) og akustisk regulering to helt forskjellige
operasjoner, som ikke kan kombineres i et og samme tiltak.
Post by Nils Chr. Framstad
Jeg har ikke lyst til å legge nytt golv. Den gamle parketten er fin.
Jeg har heller ikke lyst til å rive pipa eller peisen. Ergo, det blir
vibrasjoner inn i muren uansett.
Gulvet er neppe særlig kritisk, gitt de nabolokaliseringene du har.
Post by Nils Chr. Framstad
Bortsett en vegg jeg kommer tilbake til, så kunne jeg tenke meg å
bygge ut alle vegger noen centimeter ("flytende"), og isolere (med hva
som nå måtte passe). Taket bør senkes tilsvernde. Er det noe å hente
på dette i forhold til hensynene nevnt over?
Avhengig av om du har tilstrekkelig ....eeh... headroom i takhøyden,
ville jeg startet med å lage ny himling, med lekter montert på lydbøyler,
og to lag gips.
Deretter (som du selv antyder) utlektede vegger, forankret i golv og
den nye himlingen, men med spalt fra eksisterende vegger.
Gjerne to lag gips her også, på vegger mot nabo.
Post by Nils Chr. Framstad
Et praktisk spørsmål: hvordan fikser man sammenføyningen mellom vegger
og tak? Er det en fordel å gjøre veggene først ("helt opp") og taket
etterpå, og så fuge etter -- eller omvendt? Jeg vet ikke helt hva som
vil flytte på seg mest. Tar jeg taket først, så vil det kunne begynne
å hvile på veggene når disse settes opp (tross alt, taket vil jo
"henge") -- er det en fordel eller en ulempe?
Rekkefølgen tror jeg er ganske likegyldig.
Men dersom du har to lag gips på både vegg og i himling, vil
det ideelle være å lage en avtrappet overgang.
(1. lag himling - 1.lag vegg - 2. lag himling - 2. lag vegg).
Og fuge for begge sjiktene. Husk at overgangen er det svakeste punktet.
En annen detalj er å sakse skjøtene når du har 2 lag plater -
gipsplatene er 120 cm brede.
Post by Nils Chr. Framstad
Neste praktiske spørsmål: mellom vegger og golv, gitt at golvet ikke
ligger flytende? Gummikant? Fuge?
Fuge mellom plate og parkett. I tillegg kan du benytte gummibånd
mellom svill og parkett.
Post by Nils Chr. Framstad
For golvet: tjener jeg (dvs. naboen) noe på å sørge for at det ikke
ligger helt inn mot murveggen? Det er spikret fast, men med en sag er
det en smal sak å lage et par millimeter avstand som evt. kan fuges.
Er usikker på hvor viktig dette er.
Post by Nils Chr. Framstad
For den ene veggen (som ikke er mot yttervegg og derfor ikke trenger
samme isolasjon for kulda), så kunne jeg tenke meg å ta en snarvei
dersom dette er mulig: å bruke hele veggen på bok- og CD-hyller (dette
demper og diffuserer, ja?).
Det er vel mer diffusering enn demping. Men diffusering er bra.

Fordi det enkleste formodentlig er å bruke
Post by Nils Chr. Framstad
ferdige hyllerplater som er 30 cm dype, så er det fristende å sette
dem i veggen og dempe ved å bruke foamplater mellom hylleplatene i
10--15 cm dybde (jeg trenger jo ikke mer enn 15--20 cm på en
bok-/CD-hylle.)
God idé eller helt bortkastet?
Usikker på hva foamplater er, men det er akustisk dempende plater
som du har tenkt å montere som bunn (utenpå veggen) vertikalt
mellom hylleplatene, høres det ut som en veldig god ide. Særlig hvis dette
er på en vegg som vil gi utstrakt tidligrefleksjon.
Post by Nils Chr. Framstad
Siste spørsmål: hva bør man ha utenpå (gips-?) platene på vegger og i
tak? Bare maling blir vel litt nakent hva angår refleksjoner?
Bare maling vil vel ikke gi et snev av akustisk forbedring utover
det du allerede har. De nye veggene / himlingen vil bare forbedre
lydisolasjon. Dersom du skal oppnå noe demping, må dette skje utenpå
disse nye veggene, m.a. ord som en tilleggskledning.
Det er ofte mer akseptabelt å gjøre slikt i himling.
Det mest effektive er vel Rockwool akustikkplater, men er ikke så lett
å få tiltalende i en boligstue. Perforerte gipsplater med hulrom bak, eller
spaltepanel (også med hulrom bak) er kanskje bedre (?).
Men husk i så fall at dette må komme i tillegg til dobble gipsplater
(gjelder også for hulrommet). Og da begynner det å bygge litt etterhvert.


Karl Erik Sylthe
Nils Chr. Framstad
2005-02-27 22:34:19 UTC
Permalink
"Karl Erik Sylthe" <***@c2i.net> writes:

[...]
Post by Karl Erik Sylthe
Usikker på hva foamplater er,
Polystyren til isolasjon, for eksempel? Er det dempende?
http://www.jackon.no/pdf/Jackofoam%20500%20og%20700/PRE-m21118476.pdf
Post by Karl Erik Sylthe
men det er akustisk dempende plater som du har tenkt å montere som
bunn (utenpå veggen) vertikalt mellom hylleplatene, høres det ut som
en veldig god ide.
Liggende mellom hylleplatene, tenkte jeg.


Takker, forresten.
Karl Erik Sylthe
2005-02-27 22:54:15 UTC
Permalink
Post by Nils Chr. Framstad
[...]
Post by Karl Erik Sylthe
Usikker på hva foamplater er,
Polystyren til isolasjon, for eksempel? Er det dempende?
http://www.jackon.no/pdf/Jackofoam%20500%20og%20700/PRE-m21118476.pdf
Disse er vel ikke tillatt å montere eksponert - de utvikler giftige gasser
under brann. Dessuten vil jeg anta at Akustikkplater har vesentlig bedre
dempeegenskaper.
Post by Nils Chr. Framstad
Post by Karl Erik Sylthe
men det er akustisk dempende plater som du har tenkt å montere som
bunn (utenpå veggen) vertikalt mellom hylleplatene, høres det ut som
en veldig god ide.
Liggende mellom hylleplatene, tenkte jeg.
Jeg ville heller montert Rockwool akustikkplater som bunn mellom
hylleplatene (bakplate). Trenger ikke å ha mer 3-5cm tykkelse.
http://guide.rockwool.no/sw14613.asp


Karl Erik Sylthe
Stig Erik Tangen
2005-02-28 09:08:41 UTC
Permalink
Det er mange gode forslag her, men i stedet for å henge et nytt tak i
kroker/fjærer kan du lage nye "løse" vegger fritt fra ytterveggene, så
og legge inner-taket oppå de veggene. Ta er taket helt fritt fra
ytter-skallet i huset.

Videre er det ekstremt viktig å gjøre alt helt tett for å unngå
lydlekkasje. Et hull på 1 cm i diameter kan slippe gjennom utrolig mye
lyd. Kabelgjennomføringer må altså tettes nøye.

Så er det problemene med dører, vinduer, ventilasjon... det kan fort
balle på seg!

Stig Erik
Karl Erik Sylthe
2005-02-28 09:30:50 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Det er mange gode forslag her, men i stedet for å henge et nytt tak i
kroker/fjærer kan du lage nye "løse" vegger fritt fra ytterveggene, så
og legge inner-taket oppå de veggene. Ta er taket helt fritt fra
ytter-skallet i huset.
Enig i at det er en bedre løsning, men det bygger vesentlig mer i høyden.
Avhengig av spennviddenmå han sikkert opp i minst 6" bjelker
for å spenne fra vegg til vegg, i tillegg til hulrom og 2 lag gips.
Det kan lett bli for mye.
Men, hvis han har plass til det...

Karl Erik Sylthe
Nils Chr. Framstad
2005-03-06 12:12:45 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Videre er det ekstremt viktig å gjøre alt helt tett for å unngå
lydlekkasje. Et hull på 1 cm i diameter kan slippe gjennom utrolig
mye lyd. Kabelgjennomføringer må altså tettes nøye.
Så er det problemene med dører, vinduer, ventilasjon... det kan fort
balle på seg!
Nemlig, nemlig. Rommet har to dører, tre vinduer i forskjellig
størrelse, verandadør, varmepumpe og peis.

Peisen er det bortimot umulig å gjøre noe med. Den står i hjørnet, inn
mot naboen, og plutselig har jeg en gedigen "lekkasje" inn i veggen.

--
Nils Chr. Framstad
2005-03-06 13:28:43 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Videre er det ekstremt viktig å gjøre alt helt tett for å unngå
lydlekkasje. Et hull på 1 cm i diameter kan slippe gjennom utrolig
mye lyd. Kabelgjennomføringer må altså tettes nøye.
Så er det problemene med dører, vinduer, ventilasjon... det kan fort
balle på seg!
Nemlig, nemlig. Rommet har to dører, tre vinduer i forskjellig
størrelse, verandadør, varmepumpe og peis.

Peisen er det bortimot umulig å gjøre noe med uten større kostnader.
Den står i hjørnet, inn mot naboen, og plutselig har jeg en gedigen
"lekkasje" inn i ikke bare én, men to vegger. Jeg regner med at
verdien av å dempe de to veggene er ganske redusert, men likevel.

--

Loading...