Anbefalte steder for kjøp av SACD/DVD-Audio?

[Mads Brevik]

Jeg tenker da på både nettsteder og (norske) forretninger. Jeg er også
interessert i å vite hvor jeg kan lese omtaler av
SACD/DVD-Audio-utgivelser med tanke på teknisk kvalitet. Er det noen
spesielle hjemmesider som peker seg ut i så måte?

[Karl Erik Sylthe]

Post by Mads Brevik
Jeg tenker da på både nettsteder og (norske) forretninger. Jeg er også
interessert i å vite hvor jeg kan lese omtaler av
SACD/DVD-Audio-utgivelser med tanke på teknisk kvalitet. Er det noen
spesielle hjemmesider som peker seg ut i så måte?

www.audaud.com
www.highfidelityreview.com


Karl Erik Sylthe

[Mads Brevik]

Post by Karl Erik Sylthe

Post by Mads Brevik
Jeg tenker da på både nettsteder og (norske) forretninger. Jeg er også
interessert i å vite hvor jeg kan lese omtaler av
SACD/DVD-Audio-utgivelser med tanke på teknisk kvalitet. Er det noen
spesielle hjemmesider som peker seg ut i så måte?

www.audaud.com
www.highfidelityreview.com

Meget interessant, takker!

Veldig kult at Telarc har gitt ut SACD-samlealbum med Jerry
Goldsmith. Telarc har jo i mange år vært kjent for sine førsteklasses
utgivelser/lydmikser på CD.

[Bjørn Brox]

Post by Mads Brevik
Jeg tenker da på både nettsteder og (norske) forretninger. Jeg er også
interessert i å vite hvor jeg kan lese omtaler av
SACD/DVD-Audio-utgivelser med tanke på teknisk kvalitet. Er det noen
spesielle hjemmesider som peker seg ut i så måte?

Handler det meste av SACD/DVD-Audio fra http://www.play.com

De har iallefall egne "avdelinger" for det samt Top Sellers lister, men
nøytral/lite omtale (som er både positivt og negativt).

Norske butikker skal du se langt etter... Har opplevd at seriøse
ekspeditører har svart SACD hvada?

Har nettopp bestillt Diana Krall - Girl In The Other Room (Hybrid SACD)
som ble anbefalt på et sterkeste lydmessig ett annet sted her i gruppa.

Hun var ett av de store navna på fjorårets jassfestival her i Kongsberg.

Årets festival er forresten fra 30 juni til 3. juli.

Anbefales på de sterkeste... selv om jeg selv som oftest er å finne i
blues teltet eller festival gata... :-)

[Robert-]

Post by Bjørn Brox
Norske butikker skal du se langt etter... Har opplevd at seriøse
ekspeditører har svart SACD hvada?

Det er helt naturlig at de svarer det. SACD ble lansert i forrige
årtusen og skulle ta over for CD, men tok aldri av og man har nå
sluttet å markedsføre formatet. Det er likevel fortsatt et par
titler som utgis, men disse kjøpes kun av den utdøende rasen som
kalles audiofile*.

BTW siden du er interessert i utdødde formater spurte du også om
dcc?

*middelaldrende menn som kun kjøper musikk fra 60- og 70-tallet,
eller musikk som høres ut som musikk fra -60 og 70-tallet.


Robert-

[Stian G]

Post by Robert-

Post by Bjørn Brox
Norske butikker skal du se langt etter... Har opplevd at seriøse
ekspeditører har svart SACD hvada?

Platekompaniet har faktisk endel, og skaffer det meste av det som er fra
Sony og Universal.

Post by Robert-
Det er helt naturlig at de svarer det. SACD ble lansert i forrige
årtusen og skulle ta over for CD, men tok aldri av og man har nå
sluttet å markedsføre formatet.

2000 titler and counting :)

Post by Robert-
*middelaldrende menn som kun kjøper musikk fra 60- og 70-tallet,
eller musikk som høres ut som musikk fra -60 og 70-tallet.

huffda... jeg blir tidlig gammel, jeg....

[Esp1]

Post by Stian G
huffda... jeg blir tidlig gammel, jeg....

Jepp. Sitter der foran stereo'n og nipper til rødvin som en gammel tante
mens hodet gynger spasmisk i takt med musikken. Et fenomen kjent som
audiofilio nevrosa med innslag av stereofil demens.

(Digresjon; når det gjelder Krall så er egentlig vanskelig å finne noen
rytme.)


Esp1

[Stian G]

Post by Esp1

Post by Stian G
huffda... jeg blir tidlig gammel, jeg....

Jepp. Sitter der foran stereo'n og nipper til rødvin som en gammel tante
mens hodet gynger spasmisk i takt med musikken. Et fenomen kjent som
audiofilio nevrosa med innslag av stereofil demens.
(Digresjon; når det gjelder Krall så er egentlig vanskelig å finne noen
rytme.)

Enkle mennesker krever 4/4, ja...

[Stian G]

Post by Esp1

Post by Stian G
huffda... jeg blir tidlig gammel, jeg....

Jepp. Sitter der foran stereo'n og nipper til rødvin som en gammel tante
mens hodet gynger spasmisk i takt med musikken. Et fenomen kjent som
audiofilio nevrosa med innslag av stereofil demens.

det kan også omtales under "musikkinteressert" eller "musiker"...

[Bjørn Brox]

Post by Stian G

Post by Esp1

Post by Stian G
huffda... jeg blir tidlig gammel, jeg....

Jepp. Sitter der foran stereo'n og nipper til rødvin som en gammel tante
mens hodet gynger spasmisk i takt med musikken. Et fenomen kjent som
audiofilio nevrosa med innslag av stereofil demens.

det kan også omtales under "musikkinteressert" eller "musiker"...

Kan vel og være at hørselen ikke er ødelagt slik som hos endel "ungdommer".

[Mads Brevik]

Post by Robert-

Post by Bjørn Brox
Norske butikker skal du se langt etter... Har opplevd at seriøse
ekspeditører har svart SACD hvada?

Det er helt naturlig at de svarer det. SACD ble lansert i forrige
årtusen og skulle ta over for CD, men tok aldri av og man har nå
sluttet å markedsføre formatet. ...

Jeg ville nok ikke avskrevet SACD ennå. En kan ikke forvente at dette
formatet vil spre seg like raskt som f.eks. DVD og CD.

Nå som 'universalspillere' er blitt rimeligere kan SACD virke mer
appellerende for mannen i gata som ikke nødvendigvis er så veldig
opptatt av lydkvalitet (forholdsvis stive priser bremset nok
utbredelsen av formatet til å begynne med).

Jeg tror allikevel at det er svært viktig at formatet får skikkelig
oppfølging i form av flere og bedre utgivelser. Jeg tror det er her
at det må noen krafttak til: Noen 'killer' SACD-plater kan overbevise
flere om at det er verdt å betale litt ekstra for en SACD-spiller.
Spillerne er tross alt ikke verdt så mye uten tilgjengelige plater og
et bra utvalg.

Jeg tror også hardware-produsentene må rette seg mer mot den
gjennomsnittlige musikk-kjøper eller selger i sine reklamekampanjer
(og ikke bare audiofile eller hifi-interesserte), fordi jeg har
inntrykk av at det er mye uvitenhet ute blant folk.

Kanskje musikkindustrien denne gang kan lære av noen av de feilene
som ble begått i forbindelse med andre format som aldri slo helt an,
som f.eks. Laserdisc? Selv om jeg bare har nevnt SACD så tenker jeg
også på DVD-Audio, som på sett og vis befinner seg i samme situasjon.

Post by Robert-
Det er likevel fortsatt et par
titler som utgis, men disse kjøpes kun av den utdøende rasen som
kalles audiofile*.

Det vil alltid være de som stiller litt høyere krav enn folk flest.
SACD appellerer mest til audiofile for tiden, men det kan forandre
seg dersom salget begynner å avta. DVD hadde vel ry på seg for å være
litt eksklusivt da det kom, men når prisene falt og det begynte å bli
allemannseie forsvant dette videofil-stempelet, selv om de
beste/bedre utgivelsene teknisk sett ikke er noe dårligere nå enn de
var til å begynne med (heller tvert imot).

Post by Robert-
*middelaldrende menn som kun kjøper musikk fra 60- og 70-tallet,
eller musikk som høres ut som musikk fra -60 og 70-tallet.

Jeg passer definitivt ikke inn i den kategorien der.

[Robert-]

Post by Mads Brevik
Jeg ville nok ikke avskrevet SACD ennå. En kan ikke forvente at dette
formatet vil spre seg like raskt som f.eks. DVD og CD.
Nå som 'universalspillere' er blitt rimeligere kan SACD virke mer
appellerende for mannen i gata som ikke nødvendigvis er så veldig
opptatt av lydkvalitet (forholdsvis stive priser bremset nok
utbredelsen av formatet til å begynne med).

Kan du nevne èn eneste grunn til at "mannen i gata" som ikke er
så veldig interessert i lydkvalitet skulle vise interesse for
SACD? Jeg kan i alle fall ikke se det.


Robert-

[Nils J. Nesse]

Post by Robert-
Kan du nevne èn eneste grunn til at "mannen i gata" som ikke er
så veldig interessert i lydkvalitet skulle vise interesse for
SACD? Jeg kan i alle fall ikke se det.

Surroundlyd på CD'ene!

(2 kanals SACD-utgivelser er nok derimot ganske uinteressant for
mannen i gata.)

[Robert-]

Post by Nils J. Nesse

Post by Robert-
Kan du nevne èn eneste grunn til at "mannen i gata" som ikke er
så veldig interessert i lydkvalitet skulle vise interesse for
SACD? Jeg kan i alle fall ikke se det.

Surroundlyd på CD'ene!

Har du hørt om DVD-Video? Både bilde og god nok surroundlyd for
mannen i gata. For ham vil SA-CD fremstå som "DVD uten bilde".

Post by Nils J. Nesse
(2 kanals SACD-utgivelser er nok derimot ganske uinteressant for
mannen i gata.)

Der er vi enige.


Robert-

[Karl Erik Sylthe]

Post by Robert-

Post by Nils J. Nesse

Post by Robert-
Kan du nevne èn eneste grunn til at "mannen i gata" som ikke er
så veldig interessert i lydkvalitet skulle vise interesse for
SACD? Jeg kan i alle fall ikke se det.

Surroundlyd på CD'ene!

Har du hørt om DVD-Video? Både bilde og god nok surroundlyd for
mannen i gata. For ham vil SA-CD fremstå som "DVD uten bilde".

Der har vi denne kortslutningen igjen. Musikk-video er et helt
annet produkt enn rene lydproduksjoner. Og folk har ikke
sluttet å kjøpe CD selv om musikk-video på DVD har
gjort sitt inntog.
Hva er det som gjør at "mannen i gata" skal se på M/C SA-CD
som "DVD uten bilde" mer enn de gjør det med CD?
Eller sagt på en annen måte: hvorfor er det mer påkrevd med
bilde sammen med en multikanalsinnspilling enn det er det
for en stereoinnspilling?

Karl Erik Sylthe

[Robert-]

Post by Karl Erik Sylthe

Post by Robert-

Post by Nils J. Nesse
Surroundlyd på CD'ene!

Har du hørt om DVD-Video? Både bilde og god nok surroundlyd for
mannen i gata. For ham vil SA-CD fremstå som "DVD uten bilde".

Der har vi denne kortslutningen igjen. Musikk-video er et helt
annet produkt enn rene lydproduksjoner. Og folk har ikke
sluttet å kjøpe CD selv om musikk-video på DVD har
gjort sitt inntog.

Det er fordi CD-ene kan spilles av alt som spiller plater i CD-
størrelse. De kan brukes på PC-en og i walkman. SA-CD vil aldri
kunne spilles av på en PC og på walkmann vil ikke SA-CD gi mer
enn en CD.

Post by Karl Erik Sylthe
Hva er det som gjør at "mannen i gata" skal se på M/C SA-CD
som "DVD uten bilde" mer enn de gjør det med CD?

Fordi det er multikanal og man trenger en ny spiller.

Post by Karl Erik Sylthe
Eller sagt på en annen måte: hvorfor er det mer påkrevd med
bilde sammen med en multikanalsinnspilling enn det er det
for en stereoinnspilling?

Hvor mange multikanals anlegg uten noen form form for billedskjerm
har du sett?


Robert-

[Karl Erik Sylthe]

Post by Robert-

Post by Karl Erik Sylthe

Post by Robert-

Post by Nils J. Nesse
Surroundlyd på CD'ene!

Har du hørt om DVD-Video? Både bilde og god nok surroundlyd for
mannen i gata. For ham vil SA-CD fremstå som "DVD uten bilde".

Der har vi denne kortslutningen igjen. Musikk-video er et helt
annet produkt enn rene lydproduksjoner. Og folk har ikke
sluttet å kjøpe CD selv om musikk-video på DVD har
gjort sitt inntog.

Det er fordi CD-ene kan spilles av alt som spiller plater i CD-
størrelse. De kan brukes på PC-en og i walkman. SA-CD vil aldri
kunne spilles av på en PC og på walkmann vil ikke SA-CD gi mer
enn en CD.

Jeg snakker selvfølgelig om hybrid-sadc.

Post by Robert-

Post by Karl Erik Sylthe
Hva er det som gjør at "mannen i gata" skal se på M/C SA-CD
som "DVD uten bilde" mer enn de gjør det med CD?

Fordi det er multikanal og man trenger en ny spiller.

Ikke når man har en universalspiller (som var utgangspunktet i denne tråden)

Post by Robert-

Post by Karl Erik Sylthe
Eller sagt på en annen måte: hvorfor er det mer påkrevd med
bilde sammen med en multikanalsinnspilling enn det er det
for en stereoinnspilling?

Hvor mange multikanals anlegg uten noen form form for billedskjerm
har du sett?

Endel, men selv om de aller fleste oppsett har bilde.
So what?
Er det _derfor_ det er større behov for å supplere en
multikanals musikkplate med bilde enn en stereoplate?
Folk spiller da like mye CDer på stueanlegget sitt selv om
det etterhvert er multikanals (med tv).



Karl Erik Sylthe

[Stian G]

Post by Robert-
Hvor mange multikanals anlegg uten noen form form for billedskjerm
har du sett?

Hvor mange stuer med stereoanlegg uten noen form for billedskjerm har du
sett?... :)

[Bjørn Brox]

Post by Stian G

Post by Robert-
Hvor mange multikanals anlegg uten noen form form for billedskjerm
har du sett?

Hvor mange stuer med stereoanlegg uten noen form for billedskjerm har du
sett?... :)

Alt til sin tid. Ikke alltid det passer å ha på TV som fanger fokus til
gjester når det bare er musikk, gjerne flerkanals du vil ha på.

Jeg har flere musikk DVD'er som jeg setter på UTEN å ha på TV'en samtidig.
Når det gjelder DVD-Audio versus SACD så føler jeg litt at DVD-Audio
kanskje er unødvendig all den tid det vanlige DVD formatet kan gi
tilsynelatende like gode musikkopplevelser.

SACD stiller imidlertid i en egen klasse føler imidlertid jeg.

Når det gjelder "mannen i gata"'s interesse for lydkvalitet så pleier
jeg å si at alt er relativt. Har man ikke hørt/sammenlignet hvordan god
lyd kan være så synes man at slikt er jåleri og er kjempefornøyd med
lobotomert MP3 musikk.

Nettopp det er kanskje det største hindret til at nye formater kan slå
igjennom, spesiellt når de som selger musikk er hørsels-skadd ungdom som
ikke vet at det finnes bedre alternativer (eller for den saks skyld
hører det).

Har flere ganger gjort ett eksperiment ved å sette på en SACD plate
imellom vanlige CD plater uten å si noe når vi har gjester bare får å se
reaksjonen.

Hver gang har prating helt stoppa opp og folk (les: mannen i gata) har
lurt på hva det var, og hvordan det var mulig å få så god musikk
kvalitet, spesiellt med tanke på de bittesmå (konevennlige) høyttalerne
jeg har i stua (Canton Movie 10MX).

[Sverre Brubaek]

Post by Bjørn Brox
Har flere ganger gjort ett eksperiment ved å sette på en SACD plate
imellom vanlige CD plater uten å si noe når vi har gjester bare får å se
reaksjonen.
Hver gang har prating helt stoppa opp og folk (les: mannen i gata) har
lurt på hva det var, og hvordan det var mulig å få så god musikk
kvalitet, spesiellt med tanke på de bittesmå (konevennlige) høyttalerne
jeg har i stua (Canton Movie 10MX).

Det skyldes nok at miksen på disse er lagd for en annen målgruppe og
etter andre normer enn en typisk CD miks, det har ihvertfall ingenting
med formatet i seg selv å gjøre.

Så kan man naturligvis si at det er revnende likegyldig, helt til man
kommer på at hvis SACD/DVD-A skulle bli populært blir det samme miks
på de som vi har på (typiske) CD plater i dag.

Heldigvis for fancen er dette lite sannsynlig. Uheldigvis betyr det at
det nok er ganske begrenset hvor lenge eksperimentet vil holde det
gående.

[Bjørn Brox]

Post by Sverre Brubaek

Post by Bjørn Brox
Har flere ganger gjort ett eksperiment ved å sette på en SACD plate
imellom vanlige CD plater uten å si noe når vi har gjester bare får å se
reaksjonen.
Hver gang har prating helt stoppa opp og folk (les: mannen i gata) har
lurt på hva det var, og hvordan det var mulig å få så god musikk
kvalitet, spesiellt med tanke på de bittesmå (konevennlige) høyttalerne
jeg har i stua (Canton Movie 10MX).

Det skyldes nok at miksen på disse er lagd for en annen målgruppe og
etter andre normer enn en typisk CD miks, det har ihvertfall ingenting
med formatet i seg selv å gjøre.

Selvfølgelig, ville aldri ha kjøpt en SACD hvis SACD layeret hadde samme
miksen som CD. Det er imidlertid SACD formatet som muliggjør en slik
miks så formatet har så absolutt en betydning.

Noen ganger kan det imidlertid overdrives. Kjøpte SACD utgaven av Pink
Floyd: Dark side of the moon. La gå: gammel musikk tatt opp med datidens
utstyr, men det jeg ikke likte var at det var for mye av det jeg kaller
"Ping-Pong surround" der man på død og liv må ha ett instrument i hver
høyttaler istedenfor å skape romfølesen. Noe ala plater som ble gitt ut
da stereo begynte å bli vanlig.

[Espen Braathen]

Post by Bjørn Brox
Har flere ganger gjort ett eksperiment ved å sette på en SACD plate
imellom vanlige CD plater uten å si noe når vi har gjester bare får å se
reaksjonen.

Mange av min demonstrasjoner av flerkanals musikk for meningmann har endt
med spørsmål om hvorfor det ikke er noe bilde.

[Karl Erik Sylthe]

Post by Espen Braathen

Post by Bjørn Brox
Har flere ganger gjort ett eksperiment ved å sette på en SACD plate
imellom vanlige CD plater uten å si noe når vi har gjester bare får å se
reaksjonen.

Mange av min demonstrasjoner av flerkanals musikk for meningmann har endt
med spørsmål om hvorfor det ikke er noe bilde.

I så fall tør jeg ikke engang tenke på hvilke spørsmål
du hadde fått dersom innspillingene var i 7.1...


Karl Erik Sylthe

[Asbjorn Dankertsen]

On Wed, 12 May 2004 23:21:16 +0200, "Karl Erik Sylthe"

Post by Karl Erik Sylthe

Post by Espen Braathen

Post by Bjørn Brox
Har flere ganger gjort ett eksperiment ved å sette på en SACD plate
imellom vanlige CD plater uten å si noe når vi har gjester bare får å se
reaksjonen.

Mange av min demonstrasjoner av flerkanals musikk for meningmann har endt
med spørsmål om hvorfor det ikke er noe bilde.

I så fall tør jeg ikke engang tenke på hvilke spørsmål
du hadde fått dersom innspillingene var i 7.1...

Hvorfor er det ikke lukt??

-AD

[Mads Brevik]

Post by Robert-

Post by Mads Brevik
Jeg ville nok ikke avskrevet SACD ennå. En kan ikke forvente at dette
formatet vil spre seg like raskt som f.eks. DVD og CD.
Nå som 'universalspillere' er blitt rimeligere kan SACD virke mer
appellerende for mannen i gata som ikke nødvendigvis er så veldig
opptatt av lydkvalitet (forholdsvis stive priser bremset nok
utbredelsen av formatet til å begynne med).

Kan du nevne èn eneste grunn til at "mannen i gata" som ikke er
så veldig interessert i lydkvalitet skulle vise interesse for
SACD? Jeg kan i alle fall ikke se det.

Det at "mannen i gata" i _utgangspunktet_ ikke er så veldig opptatt
av lydkvalitet betyr ikke nødvendigvis at han er fullstendig
uinteressert. Jeg tror det er galt å tro at man må være audiofil for
å sette pris på bedre lydkvalitet (eller billedkvalitet for den saks
skyld). Som sagt tror jeg også det har litt å gjøre med uvitenhet, og
at folk ikke kjenner til formatet.

Du kunne stilt det samme spørsmålet da CD-formatet og DVD-formatet
ble lansert: Begge var teknisk bedre enn eksisterende formater (vel,
noen audiofile mente og mener fremdeles at LP er bedre). Men det at
folk flest ikke var eller er teknofile hindret ikke formatene i å bli
populære på relativt kort tid. Hvis folk først får tilgang til
produkter av teknisk bedre kvalitet til omtrent samme pris, så tror
jeg det egentlig er bredden i utvalget som er avgjørende for om
produktene eller formatet slår an eller ei.

[Thomas Lundquist]

Post by Mads Brevik
Du kunne stilt det samme spørsmålet da CD-formatet og DVD-formatet
ble lansert: Begge var teknisk bedre enn eksisterende formater (vel,
noen audiofile mente og mener fremdeles at LP er bedre). Men det at
folk flest ikke var eller er teknofile hindret ikke formatene i å bli
populære på relativt kort tid.

det er et ganske enkelt svar på det: Fjernkontroll.

(VHS-video har også fjernkontroll så der er det nok størrelse på
mediet og hastighet på spoling og slikt som gir effekten.)



ez

[Sverre Brubaek]

On Tue, 11 May 2004 13:55:20 +0000 (UTC), Mads Brevik

Post by Mads Brevik
Det at "mannen i gata" i _utgangspunktet_ ikke er så veldig opptatt
av lydkvalitet betyr ikke nødvendigvis at han er fullstendig
uinteressert. Jeg tror det er galt å tro at man må være audiofil for
å sette pris på bedre lydkvalitet (eller billedkvalitet for den saks
skyld). Som sagt tror jeg også det har litt å gjøre med uvitenhet, og
at folk ikke kjenner til formatet.
Du kunne stilt det samme spørsmålet da CD-formatet og DVD-formatet
ble lansert: Begge var teknisk bedre enn eksisterende formater (vel,

Det er nok ikke bare det som er forskjellen. CD-spillere er billigere
å produsere (vel var de ikke det med en gang, men produsentene så nok
potensialet) samt at CD formatet er mye hendigere og mer praktisk for
både sluttbruker og forhandler/distributør. (CD platene er vel i seg
selv billigere å produsere også)

Dermed oppnådde man at alle ledd tjente på CD formatet. Det er
vanskelig å se at det er noen andre enn Sony/Philips som skal kunne
tjene på SACD.

Forbedringen av lydkvaliteten med CD platene tror jeg nok var av
mindre betydning.

[Mads Brevik]

Post by Sverre Brubaek
On Tue, 11 May 2004 13:55:20 +0000 (UTC), Mads Brevik

...

Post by Sverre Brubaek

Post by Mads Brevik
Du kunne stilt det samme spørsmålet da CD-formatet og DVD-formatet
ble lansert: Begge var teknisk bedre enn eksisterende formater (vel,

Det er nok ikke bare det som er forskjellen. CD-spillere er billigere
å produsere (vel var de ikke det med en gang, men produsentene så nok
potensialet) samt at CD formatet er mye hendigere og mer praktisk for
både sluttbruker og forhandler/distributør. (CD platene er vel i seg
selv billigere å produsere også)

For all del, CD-plater hadde sine praktiske fordeler fremfor tape og
LP-plater, som nok gjorde formatet ekstra attraktivt. Men jeg husker
godt at det var en del blest omkring 'CD-mediets uovertrufne
lydkvalitet', selv blant ikke-audiofile.

Post by Sverre Brubaek
Dermed oppnådde man at alle ledd tjente på CD formatet. Det er
vanskelig å se at det er noen andre enn Sony/Philips som skal kunne
tjene på SACD.

Hvis formatet stiger i popularitet vil det jo være flere enn
Sony/Philips som vil tjene på SACD. Var ikke Sony/Philips forholdsvis
alene om CD-formatet til å begynne med?

Men DVD-Audio utgjør en konkurrent til SACD på mange måter, så det
ligger jo en utfordring her også. Kanskje en av grunnene til den trege
utbredelsen har å gjøre med forvirringen rundt disse formatene, og at
flere potensielle kjøpere heller sitter på gjerdet og nøyer seg med CD
inntil videre?

[Robert-]

Post by Mads Brevik
For all del, CD-plater hadde sine praktiske fordeler fremfor tape og
LP-plater, som nok gjorde formatet ekstra attraktivt. Men jeg husker
godt at det var en del blest omkring 'CD-mediets uovertrufne
lydkvalitet', selv blant ikke-audiofile.

Det var knitring og hastighetsvariasjoner fra billige og
dårlig vedlikeholdte platespillere og plater som forsvant.
Etter dette var lyden for den vanlige bruker "perfekt".

Post by Mads Brevik
Hvis formatet stiger i popularitet vil det jo være flere enn
Sony/Philips som vil tjene på SACD. Var ikke Sony/Philips forholdsvis
alene om CD-formatet til å begynne med?

Ikke i 5 år.

Post by Mads Brevik
Men DVD-Audio utgjør en konkurrent til SACD på mange måter, så det
ligger jo en utfordring her også. Kanskje en av grunnene til den trege
utbredelsen har å gjøre med forvirringen rundt disse formatene, og at
flere potensielle kjøpere heller sitter på gjerdet og nøyer seg med CD
inntil videre?

Jeg tror det er en illusjon å tro at det er så mange som går
rundt og venter på vinneren her. Noen få aufiofile kjøper både
DVD-audio og SA-CD allerede idag og resten gir fullstendig F i
begge formatene.


Robert-

[Espen Braathen]

Post by Robert-
Jeg tror det er en illusjon å tro at det er så mange som går
rundt og venter på vinneren her. Noen få aufiofile kjøper både
DVD-audio og SA-CD allerede idag og resten gir fullstendig F i
begge formatene.

_ALLE_ har jo DVD-Video nå. Med eller uten et flerkanalsanlegg. Men nesten
alle jeg kjenner av normalt AV-kjøpende folk har knapt hørt om SA-CD og
DVD-Audio.


Esp1

[Mads Brevik]

...

Post by Robert-

Post by Mads Brevik
Hvis formatet stiger i popularitet vil det jo være flere enn
Sony/Philips som vil tjene på SACD. Var ikke Sony/Philips forholdsvis
alene om CD-formatet til å begynne med?

Ikke i 5 år.

Det er jeg fullstendig klar over, men nå hadde ikke CD-formatet noen
direkte konkurrent såvidt jeg kan huske. Så det er kanskje ikke så
rart i at Sony/Philips fremdeles sitter ved den ene enden av bordet,
når en også tar den manglende grassrot-populariteten i betraktning.

Post by Robert-

Post by Mads Brevik
Men DVD-Audio utgjør en konkurrent til SACD på mange måter, så det
ligger jo en utfordring her også. Kanskje en av grunnene til den trege
utbredelsen har å gjøre med forvirringen rundt disse formatene, og at
flere potensielle kjøpere heller sitter på gjerdet og nøyer seg med CD
inntil videre?

Jeg tror det er en illusjon å tro at det er så mange som går
rundt og venter på vinneren her.

Jeg har heller ikke sagt at det er "så mange" som sitter på gjerdet.
Men det skulle ikke forbause meg om flere konkurrerende format bidrar
til forvirringen og usikkerheten (blant de som kjenner til formatene,
vel og merke) og at denne format-striden er med på å hale ut
'akseptansen' av det ene formatet over det andre (både blant
forbrukerne og produsentene).

Uansett så er jeg ikke helt overbevist om at 'mainstream'-forbrukere
er helt uinteresserte i SACD eller DVD-Audio, eller at disse
formatene allerede er 'døde', men jeg tror at et større utvalg (med
bredere allmenn appell) og litt lavere priser er en viktig
forutsetning for at de i det hele tatt skal lykkes. Det skal også bli
interessant å se hvorvidt begge formatene klarer seg, eller om de
begge går dukken. Kanskje jeg tar fullstendig feil. Kanskje ikke.
Tiden vil vise...

[Robert-]

Post by Mads Brevik
Uansett så er jeg ikke helt overbevist om at 'mainstream'-forbrukere
er helt uinteresserte i SACD eller DVD-Audio, eller at disse
formatene allerede er 'døde', men jeg tror at et større utvalg (med
bredere allmenn appell) og litt lavere priser er en viktig
forutsetning for at de i det hele tatt skal lykkes. Det skal også bli
interessant å se hvorvidt begge formatene klarer seg, eller om de
begge går dukken. Kanskje jeg tar fullstendig feil. Kanskje ikke.
Tiden vil vise...

Uansett hvilket av disse formatene som gis opp først (man har
allerede sluttet promotering av begge to) så er det ikke tvil
om at PC-er i stadig større grad brukes til avspilling av lyd og
bilde, både for spilling lokalt på PC/skjerm og med PC koblet til
TV eller komplett hjemmekinoanlegg. DVD-Video og CD passer ypperlig
inn her, men disse 2 formatene kan ikke brukes. Bare dette burde
være mer enn nok til å skjønne at de er dødsdømte begge to.


Robert-

[Anders T. Windsor]

Post by Robert-
Uansett hvilket av disse formatene som gis opp først (man har
allerede sluttet promotering av begge to) så er det ikke tvil
om at PC-er i stadig større grad brukes til avspilling av lyd og
bilde, både for spilling lokalt på PC/skjerm og med PC koblet til
TV eller komplett hjemmekinoanlegg. DVD-Video og CD passer ypperlig
inn her, men disse 2 formatene kan ikke brukes. Bare dette burde
være mer enn nok til å skjønne at de er dødsdømte begge to.

Enig, jeg bruker pcen til musikkavspilling nå, og jeg kan ikke skjønne
hvorfor jeg skal gå tilbake, pc er enkelere og MYE mer fleksibelt (ny
formater kan jo lanseres en gang i uka, og du kan glatt følge med), jeg
tror de tviholder på ett fysisk format av pengemessige årsaker.

AtW

[Mads Brevik]

Post by Anders T. Windsor

Post by Robert-
Uansett hvilket av disse formatene som gis opp først (man har
allerede sluttet promotering av begge to) så er det ikke tvil
om at PC-er i stadig større grad brukes til avspilling av lyd og
bilde, både for spilling lokalt på PC/skjerm og med PC koblet til
TV eller komplett hjemmekinoanlegg. DVD-Video og CD passer ypperlig
inn her, men disse 2 formatene kan ikke brukes. Bare dette burde
være mer enn nok til å skjønne at de er dødsdømte begge to.

Enig, jeg bruker pcen til musikkavspilling nå, og jeg kan ikke skjønne
hvorfor jeg skal gå tilbake, pc er enkelere og MYE mer fleksibelt (ny
formater kan jo lanseres en gang i uka, og du kan glatt følge med), jeg
tror de tviholder på ett fysisk format av pengemessige årsaker.

Jeg _personlig_ kan se (eller rettere sagt høre) flere grunner til å
ikke bruke PC'en til kritisk musikkavspilling per idag: Lydkvaliteten
er ikke på høyde med lyden fra DVD-spilleren min (som tross alt koster
vesentlig mer enn lydkortet). Selv om PC'en er forholdsvis støysvak
(Enermax Silent Series, Pabst vifter), så kan viftestøyen være
sjenerende. Dessuten er det mer praktisk å bare putte i en CD-plate i
DVD-spilleren enn å måtte boote opp maskinen. Musikk er ofte
komprimert i MP3-format med 128 kb/s bitrate, hvilket er akseptabelt
for passiv (bakgrunns)lytting, men ikke for aktiv, kritisk lytting
(for mitt vedkommende, ihvertfall).

Jeg vil ikke utelukke muligheten for at HD-Audio vil kunne gi folk
mersmak for DVD-Audio og/eller SACD. I så fall virker DVD-Audio mest
sannsynlig, siden det allerede finnes PC-hardware/software som støtter
formatet.

[Anders T. Windsor]

Post by Mads Brevik
Jeg _personlig_ kan se (eller rettere sagt høre) flere grunner til å
ikke bruke PC'en til kritisk musikkavspilling per idag: Lydkvaliteten
er ikke på høyde med lyden fra DVD-spilleren min (som tross alt koster
vesentlig mer enn lydkortet). Selv om PC'en er forholdsvis støysvak
(Enermax Silent Series, Pabst vifter), så kan viftestøyen være
sjenerende. Dessuten er det mer praktisk å bare putte i en CD-plate i
DVD-spilleren enn å måtte boote opp maskinen. Musikk er ofte
komprimert i MP3-format med 128 kb/s bitrate, hvilket er akseptabelt
for passiv (bakgrunns)lytting, men ikke for aktiv, kritisk lytting
(for mitt vedkommende, ihvertfall).
Jeg vil ikke utelukke muligheten for at HD-Audio vil kunne gi folk
mersmak for DVD-Audio og/eller SACD. I så fall virker DVD-Audio mest
sannsynlig, siden det allerede finnes PC-hardware/software som støtter
formatet.

Med digital overføring som er korrekt så er det jo ingen
kvalitetsforskjell, viftestøy kan lett unngåes på en maskin vis primere
oppgave er å spille musikk, evtuelt kan man ha den i ett annet rom, med
trådløst tastatur, men ja, det er en ulempe. Maskinen min står ihvertfall
på hele tiden, å boote like ofte som man skifter cd tror jeg ikke er sånn
folk flest bruker dataen.

Du kan selv fritt velge format på pc, om du ønsker 128kbit mp3 eller
lossless flac er opp til den enkelte.

AtW

[Mads Brevik]

Post by Anders T. Windsor

Post by Mads Brevik
Jeg _personlig_ kan se (eller rettere sagt høre) flere grunner til å
ikke bruke PC'en til kritisk musikkavspilling per idag: Lydkvaliteten
er ikke på høyde med lyden fra DVD-spilleren min (som tross alt koster
vesentlig mer enn lydkortet). Selv om PC'en er forholdsvis støysvak
(Enermax Silent Series, Pabst vifter), så kan viftestøyen være
sjenerende. Dessuten er det mer praktisk å bare putte i en CD-plate i
DVD-spilleren enn å måtte boote opp maskinen. Musikk er ofte
komprimert i MP3-format med 128 kb/s bitrate, hvilket er akseptabelt
for passiv (bakgrunns)lytting, men ikke for aktiv, kritisk lytting
(for mitt vedkommende, ihvertfall).

...

Post by Anders T. Windsor
Med digital overføring som er korrekt så er det jo ingen
kvalitetsforskjell,

Lydkortet er koblet opp digitalt mot receiveren, men lyden genereres av
DAC'ene på lydkortet og ikke i receiveren (har ikke MP3-dekoder i selve
receiveren: lyden sendes som en 16 bits/48 kHz PCM datastrøm). Og DAC'ene
på lydkortet kan ikke måle seg med Burr Brown DAC'ene (eller lyden) på
DVD-spilleren.

Post by Anders T. Windsor
viftestøy kan lett unngåes på en maskin vis primere
oppgave er å spille musikk, evtuelt kan man ha den i ett annet rom,

Hvilket annet rom? Toalettet? Jeg har dessverre ikke så mye plass å
boltre meg på.

Post by Anders T. Windsor
trådløst tastatur, men ja, det er en ulempe. Maskinen min står ihvertfall
på hele tiden, å boote like ofte som man skifter cd tror jeg ikke er sånn
folk flest bruker dataen.

Å boote for hver CD er da heller ikke nødvendig, det er ikke det jeg
forsøker å si. Jeg har ikke PC'en på hele tiden (bare når jeg bruker
den), så dersom jeg bare ønsker å lytte på musikk er det enklere å bruke
musikkanlegget enn å skru på PC'en.

Post by Anders T. Windsor
Du kan selv fritt velge format på pc, om du ønsker 128kbit mp3 eller
lossless flac er opp til den enkelte.

Naturligvis, såfremt man har tilgang til kildematerialet (en re-enkoding
vil bare degradere kvaliteten).

[Sverre Brubaek]

On Thu, 13 May 2004 15:04:48 +0000 (UTC), Mads Brevik

Post by Mads Brevik
...

Post by Anders T. Windsor
Med digital overføring som er korrekt så er det jo ingen
kvalitetsforskjell,

Lydkortet er koblet opp digitalt mot receiveren, men lyden genereres av
DAC'ene på lydkortet og ikke i receiveren (har ikke MP3-dekoder i selve

Hva er det du overfører på den digitale linken da? Ikke det _analoge_
signalet som kommer ut av DACen ihvertfall.

Post by Mads Brevik
receiveren: lyden sendes som en 16 bits/48 kHz PCM datastrøm). Og DAC'ene
på lydkortet kan ikke måle seg med Burr Brown DAC'ene (eller lyden) på
DVD-spilleren.

Burr Brown lagde mye rart av DAC/ADC, i mange kvaliteter, men de er
spist opp av TI nå. Det gjelder imidlertid nå som for ti år siden at
hvis du hører forskjell på to >=16bit/44.1KHz audio DACer som er
nivåmatchet, da er den ene å regne som defekt.

(Når det gjelder BB, så hadde de noen 'high-end' dacer som nok kunne
være noe suspekte. Jeg synes ikke en nyquist rate konverter er en
fornuftig måte å lage en 16bit dac på.

[Mads Brevik]

Robert- <***@odin.unik.no> wrote:
...

Post by Robert-
Uansett hvilket av disse formatene som gis opp først (man har
allerede sluttet promotering av begge to) så er det ikke tvil
om at PC-er i stadig større grad brukes til avspilling av lyd og
bilde, både for spilling lokalt på PC/skjerm og med PC koblet til
TV eller komplett hjemmekinoanlegg. DVD-Video og CD passer ypperlig
inn her, men disse 2 formatene kan ikke brukes.

Det stemmer ikke helt: Jeg har et Soundblaster Audigy 2-lydkort som med
medfølgende programvare (Creative Mediasource) støtter DVD-Audio (kortet
har naturligvis 192 kHz/24 bits DAC'er). Jeg har dog ikke hatt anledning
til å teste ut dette i praksis (avventer mine første DVD-A plater...).

Men jeg er helt enig i at multikanals, høyoppløselig lyd vil bli mer
vanlig på PC'er etterhvert. Det tror jeg det hersker liten tvil om,
særlig når en tar de tunge aktørene i betraktning: Intel og en rekke
andre selskap (deriblant Dolby og Microsoft) har påbegynt utviklingen av
High Definition Audio 1.0 spek'en (som skal erstatte AC'97). Vi snakker
da om 192 kHz, 32 bits, multi-kanals lyd for PC til en forholdsvis
rimelig penge. Intel kommer nemlig til å integrere disse lydbrikkene på
sine neste brikkesett (som er ventet senere i år). PC'er med forholdsvis
avanserte lydmuligheter vil da bli solgt som 'standard', på samme måte
som hovedkort med integrert AC'97-lyd selges idag.

nVidia har også hatt suksess med sine integrerte og forholdsvis avanserte
Soundstorm-lydprosessorer, spesielt i forbindelse med spill som støtter
Dolby Digital. Og Creative Labs vil nok komme med lydkort som kan besvare
utfordringen fra Intel og kompani. Jeg tror vi går en spennende tid i
møte her.

Mens vi er inne på Microsoft: De ser ut til å ha flere ben innen
audio/video-bransjen for tiden. De er pådrivere for bl.a. WMV9 og HDCD
(de kjøpte opp Pacific Microsonics), og Windows Media Player 9 har
innebygd støtte for både HDCD og HD-video.

[Asbjorn Dankertsen]

On Thu, 13 May 2004 13:30:22 +0000 (UTC), Mads Brevik

Post by Mads Brevik
Men jeg er helt enig i at multikanals, høyoppløselig lyd vil bli mer
vanlig på PC'er etterhvert. Det tror jeg det hersker liten tvil om,
særlig når en tar de tunge aktørene i betraktning: Intel og en rekke
andre selskap (deriblant Dolby og Microsoft) har påbegynt utviklingen av
High Definition Audio 1.0 spek'en (som skal erstatte AC'97). Vi snakker
da om 192 kHz, 32 bits, multi-kanals lyd for PC til en forholdsvis
rimelig penge. Intel kommer nemlig til å integrere disse lydbrikkene på
sine neste brikkesett (som er ventet senere i år). PC'er med forholdsvis
avanserte lydmuligheter vil da bli solgt som 'standard', på samme måte
som hovedkort med integrert AC'97-lyd selges idag.
nVidia har også hatt suksess med sine integrerte og forholdsvis avanserte
Soundstorm-lydprosessorer, spesielt i forbindelse med spill som støtter
Dolby Digital. Og Creative Labs vil nok komme med lydkort som kan besvare
utfordringen fra Intel og kompani. Jeg tror vi går en spennende tid i
møte her.
Mens vi er inne på Microsoft: De ser ut til å ha flere ben innen
audio/video-bransjen for tiden. De er pådrivere for bl.a. WMV9 og HDCD
(de kjøpte opp Pacific Microsonics), og Windows Media Player 9 har
innebygd støtte for både HDCD og HD-video.

Nå er det bare å vente på de første audiofile PC'ene med steinpanel i
front på kabinettet, og ekstra tung cdrom og lydkort...

-AD

[Robert-]

Post by Asbjorn Dankertsen
Nå er det bare å vente på de første audiofile PC'ene med steinpanel i
front på kabinettet, og ekstra tung cdrom og lydkort...

Det er allerede noen ute med OK design og ingen vifter.
HUSH ATX Media PVR fx:
http://www.hushtechnologies.net/


Robert-

[Esp1]

Post by Mads Brevik
Det stemmer ikke helt: Jeg har et Soundblaster Audigy 2-lydkort som med
medfølgende programvare (Creative Mediasource) støtter DVD-Audio (kortet
har naturligvis 192 kHz/24 bits DAC'er). Jeg har dog ikke hatt anledning
til å teste ut dette i praksis (avventer mine første DVD-A plater...).

Du har rett, DSD-laget på SA-CD derimot kan ikke spilles på noen DVD-ROM
drev.


Esp1

[Esp1]

Post by Robert-
Uansett hvilket av disse formatene som gis opp først (man har
allerede sluttet promotering av begge to) så er det ikke tvil
om at PC-er i stadig større grad brukes til avspilling av lyd og
bilde, både for spilling lokalt på PC/skjerm og med PC koblet til
TV eller komplett hjemmekinoanlegg. DVD-Video og CD passer ypperlig
inn her, men disse 2 formatene kan ikke brukes. Bare dette burde
være mer enn nok til å skjønne at de er dødsdømte begge to.

DVD-A kan spilles på PC, SA-CD kan det ikke.


Esp1

[Sverre Brubaek]

On Wed, 12 May 2004 16:30:18 +0000 (UTC), Mads Brevik
<***@pvv.ntnu.no> wrote:

[snip]

Post by Mads Brevik

Post by Sverre Brubaek
Dermed oppnådde man at alle ledd tjente på CD formatet. Det er
vanskelig å se at det er noen andre enn Sony/Philips som skal kunne
tjene på SACD.

Hvis formatet stiger i popularitet vil det jo være flere enn
Sony/Philips som vil tjene på SACD. Var ikke Sony/Philips forholdsvis
alene om CD-formatet til å begynne med?

Fordelen med CD over LP var at platene ble billigere (plateselskapene
kune øke sin margin), avspillerne ble billigere (utstyrsprodusentene
kunne øke sin margin), Mediet ble hendigere (letter logistikken hos
forhandlerne, og sluttbrukerne) og at lydkvaliteten ble bedre (bonus
for brukeren)

Med SACD, har man økte kostnader siden man må betale royalties til
Sony/Philips, men man sparer ikke inn noe på hverken produksjon eller
logistikk av plater eller utstyr. Tvert i mot er hybrid platene noe
dyrere.

[Tore Wik]

Post by Sverre Brubaek
Fordelen med CD over LP var at platene ble billigere (plateselskapene
kune øke sin margin), avspillerne ble billigere (utstyrsprodusentene
kunne øke sin margin), Mediet ble hendigere (letter logistikken hos
forhandlerne, og sluttbrukerne) og at lydkvaliteten ble bedre (bonus
for brukeren)

Platene ble billigere, kombinert med at de ble priset betydelig høyere, så
man kan skjønne at plateselskapene slapp systemet løs for tidlig, ja.

mvh
Tore Wik

[Esp1]

Post by Sverre Brubaek
Med SACD, har man økte kostnader siden man må betale royalties til
Sony/Philips,

For CD er de fleste patentene nå over 20 år og dermed verdiløse, så
royalitetskostnadene er blitt betydelig redusert. Pioneer siter fremdeles på
noen patenter for optisk plateteknologi som de kjøpte opp for en del år
siden. Disse gjelder til 2006 eller noe sånnt (de ble glemt i en skuff på
det amrikanske patentkontoret og gjelder fra det tidspunktet de ble
gjenfunnet og vekket til live på 80-tallet).

Post by Sverre Brubaek
men man sparer ikke inn noe på hverken produksjon eller
logistikk av plater eller utstyr. Tvert i mot er hybrid platene noe
dyrere.

For platebransjen ligger det et gulerot i det faktum at koipbeskyttelsen på
SA-CD synes å være vanntett. Platebransjen har således et ønske om å fjerne
hybridlaget som ikke kan beskyttes på en effektiv måte så rask som mulig.
Men slik realiteten er i markedet så vil det ikke være mulig å stoppe
CD-utgivelser på veldig lenge.


Esp1

[Robert-]

Post by Esp1
Men slik realiteten er i markedet så vil det ikke være mulig å stoppe
CD-utgivelser på veldig lenge.

Jeg trodde de fleste plateselskapene allerede hadde sluttet å utgi
CD-er. Sist jeg var innom en platebutikk hadde jeg i alle fall problemer
med å finne aktuelle plater som var utgitt på CD, det var bare
forkrøplede bastardplater over hele linjen.


Robert-

[Asbjorn Dankertsen]

Post by Robert-

Post by Esp1
Men slik realiteten er i markedet så vil det ikke være mulig å stoppe
CD-utgivelser på veldig lenge.

Jeg trodde de fleste plateselskapene allerede hadde sluttet å utgi
CD-er. Sist jeg var innom en platebutikk hadde jeg i alle fall problemer
med å finne aktuelle plater som var utgitt på CD, det var bare
forkrøplede bastardplater over hele linjen.

Ja og felles for disse platene er jo at de er heeeelt umulige å finne
som MP3 på Internet.
De eneste som tjener på det der er vel de som selger den ubrukelige
teknologien til pappskallene i plateselskapene. Lurer på hvorfor de
fortsetter å kjøpe noe som ikke virker i det hele tatt, og som atpåtil
lager problemer for de legale kundene?

-AD

[Sverre Brubaek]

Post by Esp1

Post by Sverre Brubaek
Med SACD, har man økte kostnader siden man må betale royalties til
Sony/Philips,

For CD er de fleste patentene nå over 20 år og dermed verdiløse, så
royalitetskostnadene er blitt betydelig redusert. Pioneer siter fremdeles på
noen patenter for optisk plateteknologi som de kjøpte opp for en del år
siden. Disse gjelder til 2006 eller noe sånnt (de ble glemt i en skuff på
det amrikanske patentkontoret og gjelder fra det tidspunktet de ble
gjenfunnet og vekket til live på 80-tallet).

Post by Sverre Brubaek
men man sparer ikke inn noe på hverken produksjon eller
logistikk av plater eller utstyr. Tvert i mot er hybrid platene noe
dyrere.

For platebransjen ligger det et gulerot i det faktum at koipbeskyttelsen på
SA-CD synes å være vanntett. Platebransjen har således et ønske om å fjerne
hybridlaget som ikke kan beskyttes på en effektiv måte så rask som mulig.
Men slik realiteten er i markedet så vil det ikke være mulig å stoppe
CD-utgivelser på veldig lenge.

Den er knappest vanntett, den er bare effektiv fordi ingen har tatt
seg bryet med å knekke den. Hvis SACD skulle ha blitt populært ville
kopibeskyttelsen bli brutt (akkurat som for DVD)

'Sikkerheten' for SACD er basert på at kun SACD spillere kan lese ut
den gropmodulerte avspillingsnøkkelen, samt at man forsøker å holde
hemmelig avspillernøklene.

Begge deler er kun eksempler på sikkerhet gjennom obskuritet, og er
dermed på ingen måte 'bombesikkert'.

For å lese gropmodulasjon trengs det bare at en eller annen asiatisk
elektronikkprodusent lager et drev med denne muligheten (De bryter
naturligvis da med ett eller flere patenter, men slikt tar man ikke så
tungt der borte), eller at noen modifiserer en SACD spiller slik at de
kan lese av datastrømmen ukryptert.

For å hente ut en avspillernøkkel finnes det diverse triks, alt fra å
finne en spiller hvor nøkkelen blir kommunisert på en åpen linje i
spilleren til å åpne opp ICen med nøkkelen og UV bestråle den (for å
lese av innholdet i flash fysisk).

[Asbjorn Dankertsen]

On Mon, 10 May 2004 16:50:30 +0000 (UTC), Mads Brevik

Post by Mads Brevik
Jeg ville nok ikke avskrevet SACD ennå. En kan ikke forvente at dette
formatet vil spre seg like raskt som f.eks. DVD og CD.
Nå som 'universalspillere' er blitt rimeligere kan SACD virke mer
appellerende for mannen i gata som ikke nødvendigvis er så veldig
opptatt av lydkvalitet (forholdsvis stive priser bremset nok
utbredelsen av formatet til å begynne med).

Men mannen i gata ønsker vel stort sett å knytte universal spilleren
sin til hjemmekinoreceiveren sin med en kabel (toslink eller coax), og
forventer vel da at alle lydformat funker. Etter det jeg har skjønt
tilbys ikke SACD over digitalutgang? Ser ikke for meg at "mannen i
gata" løper ut og kjøper en hurv med analogkabler, funderer over
bassmanagment etc. og gjør de nødvendige instilninger.

-AD

[Anders T. Windsor]

Som en representant for mannen i gata (ok da så er jeg ikke det :): Hvis
dette er sant (at den ikke har digital utgang), så er jo det bare enda en
spiker i kista, det jeg lurer på er, hvorfor skal jeg som mann i gata
gidde å kjøpe sacd når dvd-a finnes? FOr den saks skyld, hvorfor skal jeg
gidde å kjøpe ett nytt "platebasert" system, når fremtiden bør være (og
antakelig er) å lagre det på data?

AtW

Post by Asbjorn Dankertsen
On Mon, 10 May 2004 16:50:30 +0000 (UTC), Mads Brevik

Post by Mads Brevik
Jeg ville nok ikke avskrevet SACD ennå. En kan ikke forvente at dette
formatet vil spre seg like raskt som f.eks. DVD og CD.
Nå som 'universalspillere' er blitt rimeligere kan SACD virke mer
appellerende for mannen i gata som ikke nødvendigvis er så veldig
opptatt av lydkvalitet (forholdsvis stive priser bremset nok
utbredelsen av formatet til å begynne med).

Men mannen i gata ønsker vel stort sett å knytte universal spilleren
sin til hjemmekinoreceiveren sin med en kabel (toslink eller coax), og
forventer vel da at alle lydformat funker. Etter det jeg har skjønt
tilbys ikke SACD over digitalutgang? Ser ikke for meg at "mannen i
gata" løper ut og kjøper en hurv med analogkabler, funderer over
bassmanagment etc. og gjør de nødvendige instilninger.
-AD

[Stian G]

Post by Anders T. Windsor
Som en representant for mannen i gata (ok da så er jeg ikke det :): Hvis
dette er sant (at den ikke har digital utgang), så er jo det bare enda en
spiker i kista, det jeg lurer på er, hvorfor skal jeg som mann i gata
gidde å kjøpe sacd når dvd-a finnes?

DVD-A har heller ikke digital utgang generelt sett. Men både Sony, Denon og
Pioneer har nå digitaloverføring av både SACD og DVD-Audio.

[Asbjorn Dankertsen]

Post by Stian G

Post by Anders T. Windsor
Som en representant for mannen i gata (ok da så er jeg ikke det :): Hvis
dette er sant (at den ikke har digital utgang), så er jo det bare enda en
spiker i kista, det jeg lurer på er, hvorfor skal jeg som mann i gata
gidde å kjøpe sacd når dvd-a finnes?

DVD-A har heller ikke digital utgang generelt sett. Men både Sony, Denon og
Pioneer har nå digitaloverføring av både SACD og DVD-Audio.

Enlighten me.
Hver sin proprietære løsning? Eller er det en standard løsning på
dette? Jeg har ikke fulgt med på SACD/DVDA (som du ser) på aldri den
tid. Husker dere (du og Esp1?) kavde og stryte med forskjellige bass
managment teorier og heving og senking av bass +10db og -ditten og
datten. Kort sagt: Kva er ståa nå?

-AD

[Stian G]

Post by Asbjorn Dankertsen

Post by Stian G

Post by Anders T. Windsor
Som en representant for mannen i gata (ok da så er jeg ikke det :): Hvis
dette er sant (at den ikke har digital utgang), så er jo det bare enda en
spiker i kista, det jeg lurer på er, hvorfor skal jeg som mann i gata
gidde å kjøpe sacd når dvd-a finnes?

DVD-A har heller ikke digital utgang generelt sett. Men både Sony, Denon og
Pioneer har nå digitaloverføring av både SACD og DVD-Audio.

Enlighten me.
Hver sin proprietære løsning? Eller er det en standard løsning på
dette?

IEEE1394 er den fysiske standarden. Eksakt hva som går mtp. koding vet jeg
ikke. Men jeg vet at man kan ikke bruke hva som helst om hverandre.

[Espen Braathen]

Post by Stian G
DVD-A har heller ikke digital utgang generelt sett. Men både Sony, Denon og
Pioneer har nå digitaloverføring av både SACD og DVD-Audio.

Sony støtter vel ikke noe annet enn SA-CD? Eller har de kommet med en ny
multispiller jeg ikke vet om?

Og IEEE utgangen til Denon i DVD-A11 er defekt og krever modifisering av
både software og hardware!!! Folk som har prøv å koble den sammen med
produkter fra Pioneer og Yamaha har smertelig fått erfare at den simpelthen
ikke fungerer slik den skal. Og det i et produkt til 17 laken..


Esp1

[Robert-]

Post by Espen Braathen
Og IEEE utgangen til Denon i DVD-A11 er defekt og krever modifisering av
både software og hardware!!! Folk som har prøv å koble den sammen med
produkter fra Pioneer og Yamaha har smertelig fått erfare at den simpelthen
ikke fungerer slik den skal. Og det i et produkt til 17 laken..

Som om det ikke er nok så hakker og stopper DVD-A11 i hytt og pine.


Robert-

[Stian G]

Post by Espen Braathen

Post by Stian G
DVD-A har heller ikke digital utgang generelt sett. Men både Sony, Denon

og

Post by Stian G
Pioneer har nå digitaloverføring av både SACD og DVD-Audio.

Sony støtter vel ikke noe annet enn SA-CD? Eller har de kommet med en ny
multispiller jeg ikke vet om?

neida... Sony = SA-CD, seff...

Post by Espen Braathen
Og IEEE utgangen til Denon i DVD-A11 er defekt og krever modifisering av
både software og hardware!!! Folk som har prøv å koble den sammen med
produkter fra Pioneer og Yamaha har smertelig fått erfare at den simpelthen
ikke fungerer slik den skal. Og det i et produkt til 17 laken..

Godt gjort!

[Mads Brevik]

Post by Bjørn Brox

Post by Mads Brevik
Jeg tenker da på både nettsteder og (norske) forretninger. Jeg er også
interessert i å vite hvor jeg kan lese omtaler av
SACD/DVD-Audio-utgivelser med tanke på teknisk kvalitet. Er det noen
spesielle hjemmesider som peker seg ut i så måte?

Handler det meste av SACD/DVD-Audio fra http://www.play.com
De har iallefall egne "avdelinger" for det samt Top Sellers lister, men
nøytral/lite omtale (som er både positivt og negativt).

Takker. Virker som et kurant handlested, men det står ikke mye om den
tekniske kvaliteten der?

Post by Bjørn Brox
Norske butikker skal du se langt etter... Har opplevd at seriøse
ekspeditører har svart SACD hvada?

Har spurt etter DVD-Audio, og det var tydeligvis et ukjent begrep for
dem.

Post by Bjørn Brox
Har nettopp bestillt Diana Krall - Girl In The Other Room (Hybrid SACD)
som ble anbefalt på et sterkeste lydmessig ett annet sted her i gruppa.

Skal sjekke ut denne. Har en annen plate med henne (vanlig CD) som
låter forholdsvis bra.

Post by Bjørn Brox
Hun var ett av de store navna på fjorårets jassfestival her i Kongsberg.

Visste ikke at hun hadde vært innom Kongsberg. Ikke dårlig!

Post by Bjørn Brox
Årets festival er forresten fra 30 juni til 3. juli.
Anbefales på de sterkeste... selv om jeg selv som oftest er å finne i
blues teltet eller festival gata... :-)

Har noen nære slektninger i Kongsberg som ofte drar på jazzfestivalen.
Er ingen stor jazz-elsker men jeg begynner å få litt mersmak for denne
musikksjangeren.

[Kåre Wenger]

Post by Mads Brevik
Jeg tenker da på både nettsteder og (norske) forretninger. Jeg er også
interessert i å vite hvor jeg kan lese omtaler av
SACD/DVD-Audio-utgivelser med tanke på teknisk kvalitet. Er det noen
spesielle hjemmesider som peker seg ut i så måte?
--
- Mads Brevik - | http://www.pvv.org/~madsb/

Har begynnt å lade opp til SACD; Kjøper nå de platene jeg vil ha fra
Play.com i Hybrid format (til omtrent samme pris son vanlig CD-r i Norge).
Min neste spiller blir en "Musikk spiller" dvs formatet er uvesentlig bare
den spiller "alt" dvs CD, CD-R, SA-CD, DVD-A og DVD(+-rw).
Å tilby markedet CD plater når de finnes i SACD hybrid, synes jeg er tåpelig
når platebrasjen hevder det er åndsverket vi betaler for.

kW