Discussion:
Interessante høyttalere
(too old to reply)
Tommy Dale
2004-08-22 07:43:46 UTC
Permalink
Har noen hørt (om) disse høyttalerne?

www.konstrukt.no


Virker interessante....

Tommy
Stig Erik Tangen
2004-08-22 08:56:12 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
Har noen hørt (om) disse høyttalerne?
www.konstrukt.no
Virker interessante....
Tommy
Interessant er det så absolutt. Men konstruktøren har nok tatt en del
ting for gitt, og vil få problemer med å dokumentere enkelte påstander,
som f.eks at B&G NEO3PDR diskanten går til 35 kHz, noe den aldeles ikke
gjør - den detter som en stein over 18 kHz. 22 Hz -3dB fra en enkelt 10"
er vel også litt optimistisk. Men bevares, det spiller sikkert meget bra
hvis responsen ellers er noenlunde rett. Både Seas og B&G lager jo svært
vellydende høyttalerelementer.

Stig Erik
OJS
2004-08-22 15:42:01 UTC
Permalink
.....og kjøper man slike 'hjemmelagde' høyttalere får man omtrent NULL igjen
når man skal selge de igjen.
Post by Stig Erik Tangen
Post by Tommy Dale
Har noen hørt (om) disse høyttalerne?
www.konstrukt.no
Virker interessante....
Tommy
Interessant er det så absolutt. Men konstruktøren har nok tatt en del
ting for gitt, og vil få problemer med å dokumentere enkelte påstander,
som f.eks at B&G NEO3PDR diskanten går til 35 kHz, noe den aldeles ikke
gjør - den detter som en stein over 18 kHz. 22 Hz -3dB fra en enkelt 10"
er vel også litt optimistisk. Men bevares, det spiller sikkert meget bra
hvis responsen ellers er noenlunde rett. Både Seas og B&G lager jo svært
vellydende høyttalerelementer.
Stig Erik
Tommy Dale
2004-08-22 18:49:31 UTC
Permalink
Post by OJS
.....og kjøper man slike 'hjemmelagde' høyttalere får man omtrent NULL igjen
når man skal selge de igjen.
Sant nok...med mindre de er så gode at man aldri vil selge dem da :)

Tommy
Tore Wik
2004-08-22 19:33:08 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
Post by OJS
.....og kjøper man slike 'hjemmelagde' høyttalere får man omtrent NULL
igjen
Post by OJS
når man skal selge de igjen.
Sant nok...med mindre de er så gode at man aldri vil selge dem da :)
Man får "omtrent null" igjen uansett hva slags Hi-Fi man ønsker å selge.

mvh
Tore Wik
Petal & Leif
2004-08-26 15:24:17 UTC
Permalink
Post by OJS
.....og kjøper man slike 'hjemmelagde' høyttalere får man omtrent NULL igjen
når man skal selge de igjen.
Ja, og det er veldig synd igrunnen. Det finnes sikkert mange dårlige
konstruksjoner rundt omkring. Men det finnes også mange mange godbiter. Og
det er riktig at man ikke får solgt disse. Ihvertfall ikke til en fornuftig
pris.
Desverre så må folk lese gode tester i Lyd og Bilde og disse først, for å
tro at noe er bra. Har de ikke det, så er det bare å glemme å selge til de.
Eller de må ha hørt om merket. Og helst skal dette merket ha noen gode
modeller litt lengre opp i prisskiktet. Hvor mye reklame får ikke for
eksempel B&W for sine Nautilus høyttalere? Og selger billighøytalere i
bøtter og spann på grunn av det. Uten at deres billige høyttalere er noe
bedre enn andres (som ikke selger godt i det hele tatt).

En annen ting er troverdigheten til selgeren. Det nytter ikke om jeg skal
prøve å overbevise deg at mine høyttalere låter fantastisk. Men la Hifi
klubben gjøre jobben å se hva som skjer. Da eksploderer salget, av en eller
annen grunn...


Leif A
Tommy Dale
2004-08-22 18:48:32 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Interessant er det så absolutt. Men konstruktøren har nok tatt en del
ting for gitt, og vil få problemer med å dokumentere enkelte påstander,
som f.eks at B&G NEO3PDR diskanten går til 35 kHz, noe den aldeles ikke
gjør - den detter som en stein over 18 kHz. 22 Hz -3dB fra en enkelt 10"
er vel også litt optimistisk. Men bevares, det spiller sikkert meget bra
hvis responsen ellers er noenlunde rett. Både Seas og B&G lager jo svært
vellydende høyttalerelementer.
Han påstår at de er målt til 22Hz..

Tommy
OJS
2004-08-22 20:52:01 UTC
Permalink
Feil. Har man kjente hi fi merker som f.eks Sonus faber eller b&w vil man
ALLTID få mye mer igjen enn om man selger noe ingen har hørt om før. spør
hvem som helst som har kjøpt noe hjemmelaget og prøvd å selge...
Tore Wik
2004-08-22 22:06:48 UTC
Permalink
Post by OJS
Feil. Har man kjente hi fi merker som f.eks Sonus faber eller b&w vil man
ALLTID få mye mer igjen enn om man selger noe ingen har hørt om før. spør
hvem som helst som har kjøpt noe hjemmelaget og prøvd å selge...
Qoutingen din suger, men jeg regner med at det er meg du svarer.
Poenget er at om du har gitt den prisen tingene er verdt, for det ingen har
hørt om, har du fått mye mer for pengene i utgangspunktet eller om du kjøper
noen av de håpløst overprisete merkene du nevner der, og derfor kan du godta
et mye høyere prosentvis prisfall.
Dessuten, man kjøper da ikke Hi-Fi som investeringsobjekt?

mvh
Tore Wik
OJS
2004-08-23 09:17:40 UTC
Permalink
----- Original Message -----
From: "Tore Wik" <***@online.no>
Newsgroups: no.teknologi.audio
Sent: Monday, August 23, 2004 12:06 AM
Subject: Re: Interessante høyttalere
Post by Tore Wik
Post by OJS
Feil. Har man kjente hi fi merker som f.eks Sonus faber eller b&w vil man
ALLTID få mye mer igjen enn om man selger noe ingen har hørt om før.
spør
Post by Tore Wik
Post by OJS
hvem som helst som har kjøpt noe hjemmelaget og prøvd å selge...
Qoutingen din suger, men jeg regner med at det er meg du svarer.
Poenget er at om du har gitt den prisen tingene er verdt, for det ingen har
hørt om, har du fått mye mer for pengene i utgangspunktet eller om du kjøper
noen av de håpløst overprisete merkene du nevner der, og derfor kan du godta
et mye høyere prosentvis prisfall.
Dessuten, man kjøper da ikke Hi-Fi som investeringsobjekt?
mvh
Tore Wik
Nei ikke som investerings objekt. men har noen skrekk eksempler på folk som
har kjøpt hjemmelagde høyttalere som rett og slett aldri får solgt dem. Er
du Tore Wik en av dem som har funnet din perfekte høyttaler og holder på den
i alle år er du heldig. De fleste andre som meg leter rundt etter noe bedre
rett som det er. Jeg kjøper stort sett kvalitets høyttalere JEG liker.
brukt. Er de da av kjent merke får man det man ga tilbake for dem ved salg.
Er de ukjente får man ALDRI noe svar på annonser og får nesten ikke gitt dem
vekk. Uansett hvor bra de låter.
Å legge ut 20k eller mer for ukjente høyttalere ville jeg aldri gjort.
Garantert tapte penger. Gir du 20k for et par gode kjente høyttalere som
opprinnelig kostet 40k får du garantert dine 20k tilbake den gangen du leter
etter noe 'bedre' :-) Jeg hadde ett sett Sonus Faber jeg ikke helt fikk vent
meg til.. hadde 30 ! svar på annonsen neste dag. Solgt på dagen. Hadde det
vært norske 'SteinHøvla MK III' kunne jeg satt dem i kjelleren og glemt hele
greia.
Tommy Dale
2004-08-23 13:45:45 UTC
Permalink
Post by OJS
Å legge ut 20k eller mer for ukjente høyttalere ville jeg aldri gjort.
Hvis de spiller like bra som noen til 200k, forstår jeg ikke hvorfor.
Poenget må vel være god lyd, ikke potensiell annenhåndsverdi, i tilfelle man
skal selge dem?
Post by OJS
Jeg hadde ett sett Sonus Faber jeg ikke helt fikk vent
meg til.. hadde 30 ! svar på annonsen neste dag. Solgt på dagen.
Du føler ikke at du snøyt den som kjøpte dem da? Du var jo tydeligvis ikke
fornøyd med dem, og det kom sikkert ikke kjøperen til å være heller, i og
med at høyttaleren hadde vært solgt en gang før og.

Tommy
Tommy Dale
2004-08-23 13:42:20 UTC
Permalink
Post by OJS
Feil. Har man kjente hi fi merker som f.eks Sonus faber eller b&w vil man
ALLTID få mye mer igjen enn om man selger noe ingen har hørt om før. spør
hvem som helst som har kjøpt noe hjemmelaget og prøvd å selge...
Tja... Bill Gates "laget" jo Windows hjemme i garasjen i sin tid, og det går
jo fortsatt med overskudd har jeg inntrykk av :)

Tommy
OJS
2004-08-23 13:51:43 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
Post by OJS
Feil. Har man kjente hi fi merker som f.eks Sonus faber eller b&w vil man
ALLTID få mye mer igjen enn om man selger noe ingen har hørt om før.
spør
Post by Tommy Dale
Post by OJS
hvem som helst som har kjøpt noe hjemmelaget og prøvd å selge...
Tja... Bill Gates "laget" jo Windows hjemme i garasjen i sin tid, og det går
jo fortsatt med overskudd har jeg inntrykk av :)
Tommy
Til Tommy

Hadde bill gates hatt den konkurransen som det er på høyttalere i dag -
eller konkurranse i det hele tatt - ville hans utrolige dårlige DOS aldri
blitt noe av. Han laget nok ikke noen Windows i garasjen som du sier.
Les historien hans før uttaler deg. Og skulle en programmerers suksess gjort
at du satset si femti tusen kr på et annet garasje produkt ? Men nå sporer
det helt av. Om noen vil kaste 20 - 50k ut av vinduet er det ikke min sak.
Men mitt tips er å satse på kjente merker. Og kjøp gjerne brukt. En grei
måte og få seg kvalitets lyd i stua på som man også har en mulighet til å få
solgt om man vil oppgradere senere.
Tommy Dale
2004-08-23 17:32:40 UTC
Permalink
Post by OJS
Hadde bill gates hatt den konkurransen som det er på høyttalere i dag -
eller konkurranse i det hele tatt - ville hans utrolige dårlige DOS aldri
blitt noe av. Han laget nok ikke noen Windows i garasjen som du sier.
Les historien hans før uttaler deg. Og skulle en programmerers suksess gjort
at du satset si femti tusen kr på et annet garasje produkt ? Men nå sporer
det helt av. Om noen vil kaste 20 - 50k ut av vinduet er det ikke min sak.
Men mitt tips er å satse på kjente merker. Og kjøp gjerne brukt. En grei
måte og få seg kvalitets lyd i stua på som man også har en mulighet til å få
solgt om man vil oppgradere senere.
Poenget var at selv store selskaper har begynt en gang. Det kan jo tenkes at
dette er virkelig gode høyttalere, rett og slett.

Tommy
OJS
2004-08-23 18:02:17 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
Post by OJS
Hadde bill gates hatt den konkurransen som det er på høyttalere i dag -
eller konkurranse i det hele tatt - ville hans utrolige dårlige DOS aldri
blitt noe av. Han laget nok ikke noen Windows i garasjen som du sier.
Les historien hans før uttaler deg. Og skulle en programmerers suksess
gjort
Post by OJS
at du satset si femti tusen kr på et annet garasje produkt ? Men nå sporer
det helt av. Om noen vil kaste 20 - 50k ut av vinduet er det ikke min sak.
Men mitt tips er å satse på kjente merker. Og kjøp gjerne brukt. En grei
måte og få seg kvalitets lyd i stua på som man også har en mulighet til
å
Post by Tommy Dale

Post by OJS
solgt om man vil oppgradere senere.
Poenget var at selv store selskaper har begynt en gang. Det kan jo tenkes at
dette er virkelig gode høyttalere, rett og slett.
Tommy
Ikke umulig det Tommy. Har selv bygget høyttalere som er meget bra med
kvalitets elementer etc.
Men regner da bare ikke med å få en eneste krone for dem ved evt salg.
Tommy Dale
2004-08-23 21:36:59 UTC
Permalink
Post by OJS
Ikke umulig det Tommy. Har selv bygget høyttalere som er meget bra med
kvalitets elementer etc.
Men regner da bare ikke med å få en eneste krone for dem ved evt salg.
Men det fins "hjemmebygg" og "hjemmebygg". Har man planer om å starte
produksjon av høyttalere, må man nødvendigvis begynne et sted, ofte i det
små.

Tommy
Tore Wik
2004-08-23 21:40:07 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
Post by OJS
Ikke umulig det Tommy. Har selv bygget høyttalere som er meget bra med
kvalitets elementer etc.
Men regner da bare ikke med å få en eneste krone for dem ved evt salg.
Men det fins "hjemmebygg" og "hjemmebygg". Har man planer om å starte
produksjon av høyttalere, må man nødvendigvis begynne et sted, ofte i det
små.
Nå måtte jeg lese to ganger.
Trodde først jeg hadde rotet meg inn på "no.fritid.ølbrygging"
;-)

mvh
Tore Wik
Stig Erik Tangen
2004-08-23 06:30:28 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
Han påstår at de er målt til 22Hz..
Tommy
En slik måling må i praksis gjøres utendørs, men det er jo mulig å gjøre
det.

Jeg tviler vel ikke på at høyttaleren har output ned til 22 Hz, men en
enkelt 10" er ikke i stand til å levere noe vesentlig SPL ved så lave
frekvenser, selv ikke med hjelp av en bassrefleksport. Om en høyttaler
med en 10" i praksis kan spille ekte dypbass er jeg veldig tvilende til.

Stig Erik
Bernt Rønningsbakk
2004-08-23 20:18:20 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Jeg tviler vel ikke på at høyttaleren har output ned til 22 Hz, men en
enkelt 10" er ikke i stand til å levere noe vesentlig SPL ved så lave
frekvenser, selv ikke med hjelp av en bassrefleksport. Om en høyttaler
med en 10" i praksis kan spille ekte dypbass er jeg veldig tvilende til.
Hvis det er Seax Excel W26FX001 - som har +/-7mm lineær slaglengde:

Kapabel til å levere 100 dB+ @20-40 Hz og øker deretter. Med normal
romforsterkning (6 dB og oppover) burde dette holde i massevis.

Så det som evt. gjør at den ikke kan spille ordentlig dypbass er høy
forvregning ved noe pådrag. Dette er ganske vanlig på basselementer, men
slett ingen selvfølge.

Man kan ikke utelukke at denne høyttaleren har dypere or renere bass enn det
meste på denne siden av 100k.

mvh,

Bernt
Stig Erik Tangen
2004-08-23 20:28:42 UTC
Permalink
Post by Bernt Rønningsbakk
romforsterkning (6 dB og oppover) burde dette holde i massevis.
De 100 dB er nok i half-space, altså *inkludert* 6 dB "hjelp" fra rommet.
Post by Bernt Rønningsbakk
Så det som evt. gjør at den ikke kan spille ordentlig dypbass er høy
forvregning ved noe pådrag. Dette er ganske vanlig på basselementer, men
slett ingen selvfølge.
Nemlig. Og det er dette som gjør at det ikke fungerer spesielt bra i
praksis.
Post by Bernt Rønningsbakk
Man kan ikke utelukke at denne høyttaleren har dypere or renere bass enn det
meste på denne siden av 100k.
Det har du nok rett i, men hvilken som helst skikkelig 15" subwoofer bør
spille fletta av en stakkars 10".

Stig Erik
Tore Wik
2004-08-23 20:47:03 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Bernt Rønningsbakk
Man kan ikke utelukke at denne høyttaleren har dypere or renere bass enn det
meste på denne siden av 100k.
Det har du nok rett i, men hvilken som helst skikkelig 15" subwoofer bør
spille fletta av en stakkars 10".
Problemet er plassen den trenger. Man kan godt bru
Tore Wik
2004-08-23 20:49:17 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Bernt Rønningsbakk
Man kan ikke utelukke at denne høyttaleren har dypere or renere bass enn det
meste på denne siden av 100k.
Det har du nok rett i, men hvilken som helst skikkelig 15" subwoofer bør
spille fletta av en stakkars 10".
Problemet er plassen det krever. Man kan bruke 2 stk 10" i et betraktelig
mindre volum enn en 15", og få et vel så bra resultat. Det går på velge
elementer som egner seg, og å bruke dem med fornuft.

mvh
Tore Wik
Bernt Rønningsbakk
2004-08-24 14:31:03 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Bernt Rønningsbakk
romforsterkning (6 dB og oppover) burde dette holde i massevis.
De 100 dB er nok i half-space, altså *inkludert* 6 dB "hjelp" fra rommet.
Bidrag fra vegger og tak og romsstørrelse kommer i tillegg. Jeg brukte et
beregningsprogram som jeg fant på nettet og optimaliserte bassrefleks og
kabinettstørrelse for mest mulig bass ned til 20 Hz. Programmet beregner
følsomheten basert på andre T/S parametere, og den varable romforsterkningen
(høyttalere står som kjent alltid på en flate) kommer i tillegg. Med 70
liter og tuning på 20 Hz får man en frekvensrespons som er ca 7 dB nede ved
20 HZ. Sammen med en normal romforsterkning vil dette gi en tilnærmet rett
kurve (selvfølgelig med de dips og peaks som man må regne med i alle rom).
Denne 10-tommeren er i alle fall bra på papiret!
Stig Erik Tangen
2004-08-24 14:54:47 UTC
Permalink
Post by Bernt Rønningsbakk
Bidrag fra vegger og tak og romsstørrelse kommer i tillegg. Jeg brukte et
beregningsprogram som jeg fant på nettet og optimaliserte bassrefleks og
kabinettstørrelse for mest mulig bass ned til 20 Hz. Programmet beregner
følsomheten basert på andre T/S parametere, og den varable romforsterkningen
(høyttalere står som kjent alltid på en flate) kommer i tillegg. Med 70
liter og tuning på 20 Hz får man en frekvensrespons som er ca 7 dB nede ved
20 HZ. Sammen med en normal romforsterkning vil dette gi en tilnærmet rett
kurve (selvfølgelig med de dips og peaks som man må regne med i alle rom).
Denne 10-tommeren er i alle fall bra på papiret!
I omtrent alle beregningsprogrammer tas det utgangspunkt i half-space
akustisk loading, som omtrent tilsvarer plassering i et rom. Man får
ikke noe gratis noe sted dessverre.

I følge mine beregninger vil en Seas Excel W26FX001 i 70 liter tunet til
20 Hz nå Xmax på 14 mm ved omtrent 25W input, og dette skjer litt over
30 Hz. Dette tilsvarer et lydtrykk i halfspace loading på 98 dB på 1
meters avstand. I lytteposisjonen er det neppe mulig å oppnå mer enn 95
dB, uansett hvor gunstig høyttaleren plasserert i forhold til rommets
flater. Ytterst moderat med andre ord.

Mvh,
Stig Erik Tangen
Bernt Rønningsbakk
2004-08-24 17:00:32 UTC
Permalink
Heisann,

Jeg pleier stort sett å bøye meg i støvet når du uttaler deg om høyttalere,
men i dag er jeg litte grann uenig.
Post by Stig Erik Tangen
I omtrent alle beregningsprogrammer tas det utgangspunkt i half-space
akustisk loading, som omtrent tilsvarer plassering i et rom. Man får
ikke noe gratis noe sted dessverre.
Man får noe "gratis". I bassområdet får man half-space forhold selv om
høttaleren står utendørs. Høyttaleren er akustisk koplet til underlaget.
Hvis du henger den opp i en kran derimot... Tilbake på landjorda - når de
står inne kopler de seg til bakveggen i tillegg, og da har man 1/4 space. Så
kommer sidevegger og tak i tillegg til det igjen. I gode rom blir det fort
noen dB av slikt. I dårlige rom blir det fort altfor mange dB både her og
der...

Men det er selvsagt en trade-off. Hvis man har et rom uten denne typiske
dypbass romforsterkningen - mao stort og godt dempet - får man nok få mye
bedre basstransienter - og da behøves også mer muskler både her og der. Det
er sikkert tilfelle hos deg, Stig Erik.
Post by Stig Erik Tangen
I følge mine beregninger vil en Seas Excel W26FX001 i 70 liter tunet til
20 Hz nå Xmax på 14 mm ved omtrent 25W input, og dette skjer litt over
30 Hz. Dette tilsvarer et lydtrykk i halfspace loading på 98 dB på 1
meters avstand. I lytteposisjonen er det neppe mulig å oppnå mer enn 95
dB, uansett hvor gunstig høyttaleren plasserert i forhold til rommets
flater. Ytterst moderat med andre ord.
Mvh,
Stig Erik Tangen
Beregningene mine viser noe lignende så her er vi på linje.

Når jeg tidligere har gjort tilsvarende beregning på mine basser (10" fra TC
Sounds), er de teoretisk -7dB @ 20 Hz (i halfspace). I praksis er det nok
litt ekstra tap i refleksporten. Når jeg måler dem oppi loftstuen på - ca 35
m2 med kraftig dempet tak - har de allikevel langt høyere følsomhet ved 20
Hz enn lengre oppover i frekvensområdet. I de fleste hjemme-rom vil det være
signifikant romforsterkning opp mot 50 Hz - i tillegg til half space
forsterkningen.

Jeg tror derfor man får mer ut enn 98 dB ut i et normalt rom med
gjennomsnittlig romforsterkning. Og kapasitetsmessig kan vi vel legge på
noen dB ettersom vi har to høyttalere som skal gjøre jobben sammen? Jeg har
ikke analysert dypbass lydmateriale men antar at det er tilnærmet monolyd.
I'll raise your 95dB med 3-6 dB romforsterkning og 4-6 dB fra den andre
høyttaleren. Da er vi langt over 100 dB i lytteposisjon. Hertil kommer at
vanlig programmateriale sjelden peaker i lavbassområdet. Dette skjer lengre
opp i frekvensområdet. Derved kan man trekke fra noen dB på kravspec'en for
de nederste oktaver uten å komme i åndenød. Jeg tror ikke det er så mye som
mangler på at dette elementet skal matche typiske mellomtoner og diskanter
som har følsomhet på 85-90 dB og effekttålighet på 50-100 watt.

Men bevares. Bra 15 tommere er sikkert mye bedre. Og helst med en
reflekstuning under 16 Hz. Men jeg mistenker at andre parametere enn
membranarealet er vel så avgjørende. Sterk motor. stiv membran. solid
konstruksjon. Reagerer litt på vekta på dette elementet. 4,5 kg er under
halvparten av hva mine 10 tommere veier. På den annen side - om jeg husker
rett - omkring det dobbelte av noen tidligere så lovpriste basser fra en
kjent dansk produsent.

mvh,

Bernt
Tommy Dale
2004-08-24 17:42:46 UTC
Permalink
"Bernt Rønningsbakk" <nospam> skrev
Post by Bernt Rønningsbakk
Men bevares. Bra 15 tommere er sikkert mye bedre. Og helst med en
reflekstuning under 16 Hz. Men jeg mistenker at andre parametere enn
membranarealet er vel så avgjørende. Sterk motor. stiv membran. solid
konstruksjon. Reagerer litt på vekta på dette elementet. 4,5 kg er under
halvparten av hva mine 10 tommere veier. På den annen side - om jeg husker
rett - omkring det dobbelte av noen tidligere så lovpriste basser fra en
kjent dansk produsent.
Jeg har alltid hatt inntrykk av at 15" ikke er noe særlig for hi-fi bruk....

Tommy
Knut Sømme
2004-08-24 20:19:40 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
"Bernt Rønningsbakk" <nospam> skrev
Post by Bernt Rønningsbakk
Men bevares. Bra 15 tommere er sikkert mye bedre. Og helst med en
reflekstuning under 16 Hz. Men jeg mistenker at andre parametere enn
membranarealet er vel så avgjørende. Sterk motor. stiv membran. solid
konstruksjon. Reagerer litt på vekta på dette elementet. 4,5 kg er under
halvparten av hva mine 10 tommere veier. På den annen side - om jeg husker
rett - omkring det dobbelte av noen tidligere så lovpriste basser fra en
kjent dansk produsent.
Jeg har alltid hatt inntrykk av at 15" ikke er noe særlig for hi-fi bruk....
Tommy
Nå ja, B&W Nautilus 801 er da ikke så ille ...

knut
Tommy Dale
2004-08-24 20:37:39 UTC
Permalink
Post by Knut Sømme
Nå ja, B&W Nautilus 801 er da ikke så ille ...
Har ikke hørt dem, men de er sikkert ikke det, med rett forsterker til så..

Tommy
Knut Sømme
2004-08-24 20:42:45 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
Post by Knut Sømme
Nå ja, B&W Nautilus 801 er da ikke så ille ...
Har ikke hørt dem, men de er sikkert ikke det, med rett forsterker til så..
Tommy
snarere rette forsterkere vil jeg tro. Men bra låter de.

knut
Stig Erik Tangen
2004-08-24 20:43:12 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
Jeg har alltid hatt inntrykk av at 15" ikke er noe særlig for hi-fi bruk....
Antagelig en holdning du har fått fra folk som ikke liker skikkelig
bass.... ;-)

Stig Erik
Tommy Dale
2004-08-24 21:46:16 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Antagelig en holdning du har fått fra folk som ikke liker skikkelig
bass.... ;-)
Det spørs om skikkelig betyr det samme som god...

tommy
Hendrik Skarpeid
2004-08-25 06:15:27 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
"Bernt Rønningsbakk" <nospam> skrev
Post by Bernt Rønningsbakk
Men bevares. Bra 15 tommere er sikkert mye bedre. Og helst med en
reflekstuning under 16 Hz. Men jeg mistenker at andre parametere enn
membranarealet er vel så avgjørende. Sterk motor. stiv membran. solid
konstruksjon. Reagerer litt på vekta på dette elementet. 4,5 kg er under
halvparten av hva mine 10 tommere veier. På den annen side - om jeg husker
rett - omkring det dobbelte av noen tidligere så lovpriste basser fra en
kjent dansk produsent.
Jeg har alltid hatt inntrykk av at 15" ikke er noe særlig for hi-fi bruk....
Noen av verdens beste basser med tanke på forvrengning er 15". TAD, JBL,
Altec Lansing f.eks har noen som er utrolig bra. Seas excel, gå hjem og
vogg.

Jeg tror at grunnen til at folk flest ikke vet dette er at disse elementene
er forferdelig dyre, og krever uhorvelig store kabinetter. Derfor finner de
ikke veien inn i hifi-verdenen i stor skala.

De krever ikke kraftige forsterkere, som det er populært å tro. Det er
faktisk motsatt.

Hendrik
Stig Erik Tangen
2004-08-25 07:13:54 UTC
Permalink
Post by Hendrik Skarpeid
Noen av verdens beste basser med tanke på forvrengning er 15". TAD, JBL,
Altec Lansing f.eks har noen som er utrolig bra. Seas excel, gå hjem og
vogg.
Jeg tror at grunnen til at folk flest ikke vet dette er at disse elementene
er forferdelig dyre, og krever uhorvelig store kabinetter. Derfor finner de
ikke veien inn i hifi-verdenen i stor skala.
De krever ikke kraftige forsterkere, som det er populært å tro. Det er
faktisk motsatt.
Hendrik
Du har skjønt det! Amen!!

Etter min mening er det kun proff-elementer ala JBL som spiller
skikkelig bass. Seas Excel er bra saker det... men de er best som
mellomtoner, ikke basser. Når det er sagt, så er det vel neppe noe som
spiller bedre mellomtone enn en Seas Excel 8-tommer.

Stig Erik
Petal & Leif
2004-08-26 15:29:58 UTC
Permalink
Post by Tommy Dale
Jeg har alltid hatt inntrykk av at 15" ikke er noe særlig for hi-fi bruk....
Er det inntrykk du har fått ved å høre på 15 tomemrs elementer, eller er det
noe superselgeren i butikken har sagt?
Flere av de beste høyttalerne i verden bruker 15 tommere, eller omtrent like
store elementer. B&W801 er nevnt, JBL k2,
JM Lab Grand Utopia....
Problemet er vel at det koster mye å lage et element som både skal være
stort og godt. Og det er det få produsenter som tar seg råd til. Lykken er
jo å lage enkle og billige høyttalere, markedsføre disse som svært avanserte
og kostbare, og selge de met et hav av fortjeneste. Og 8 tommere er billige
og greie å bruke... Men det spiller ikke hverken høyt eller dypt nok til å
kunne gjengi all musikk med noenlunde realistisk lydtrykk.


LA
Ole
2004-09-01 14:04:16 UTC
Permalink
Post by Stig Erik Tangen
Post by Bernt Rønningsbakk
Bidrag fra vegger og tak og romsstørrelse kommer i tillegg. Jeg brukte et
beregningsprogram som jeg fant på nettet og optimaliserte bassrefleks og
kabinettstørrelse for mest mulig bass ned til 20 Hz. Programmet beregner
følsomheten basert på andre T/S parametere, og den varable romforsterkningen
(høyttalere står som kjent alltid på en flate) kommer i tillegg. Med 70
liter og tuning på 20 Hz får man en frekvensrespons som er ca 7 dB nede ved
20 HZ. Sammen med en normal romforsterkning vil dette gi en tilnærmet rett
kurve (selvfølgelig med de dips og peaks som man må regne med i alle rom).
Denne 10-tommeren er i alle fall bra på papiret!
I omtrent alle beregningsprogrammer tas det utgangspunkt i half-space
akustisk loading, som omtrent tilsvarer plassering i et rom. Man får
ikke noe gratis noe sted dessverre.
I følge mine beregninger vil en Seas Excel W26FX001 i 70 liter tunet til
20 Hz nå Xmax på 14 mm ved omtrent 25W input, og dette skjer litt over
30 Hz. Dette tilsvarer et lydtrykk i halfspace loading på 98 dB på 1
meters avstand. I lytteposisjonen er det neppe mulig å oppnå mer enn 95
dB, uansett hvor gunstig høyttaleren plasserert i forhold til rommets
flater. Ytterst moderat med andre ord.
Mvh,
Stig Erik Tangen
Med den nye SEAS Lotus 10" SW250 med 22mm linear coil travel (og hele
16 cm2 mere membran)kunne man kanskje fått noen dB til i bunnen, med
enda mindre kabinett, har riktignok free air res. på 25 Hz, mot 20Hz
på W26FX001.
http://www.seaslotus.com/specifications.asp

Mvh
Ole

Nils Chr. Framstad
2004-08-25 17:55:46 UTC
Permalink
Jeg brukte et beregningsprogram som jeg fant på nettet
URL?
--
mailto:***@hotmail.com (testkonto, ikke bruk.)

http://www.dagbladet.no/dinside/2004/06/01/399390.html
(1. juni 2004: slutt på pisseavdelinger i svømmebadene.)
Bernt Rønningsbakk
2004-08-26 21:29:54 UTC
Permalink
Det er et excel-program: UNIBOX404.

Husker ikke hvor jeg fant det. Jeg tok et skippertak på internett for et
snaut år siden for å finne noe gratis software som kunne brukes til å
designe satelitthøyttalere. Fant en masse, men det meste er ubrukelig. Men
dette har det meste som jeg var på jakt etter.

Hvis du vil ha det finnes det på nettet, eller jeg kan sende det per mail.
(Jeg har Norton og har ikke sett noe spor av virus)

mvh,

Bernt.
Post by Nils Chr. Framstad
Jeg brukte et beregningsprogram som jeg fant på nettet
URL?
--
http://www.dagbladet.no/dinside/2004/06/01/399390.html
(1. juni 2004: slutt på pisseavdelinger i svømmebadene.)
Knut Sømme
2004-08-27 15:19:01 UTC
Permalink
Post by Bernt Rønningsbakk
Det er et excel-program: UNIBOX404.
Husker ikke hvor jeg fant det. Jeg tok et skippertak på internett for et
snaut år siden for å finne noe gratis software som kunne brukes til å
designe satelitthøyttalere. Fant en masse, men det meste er ubrukelig. Men
dette har det meste som jeg var på jakt etter.
Hvis du vil ha det finnes det på nettet, eller jeg kan sende det per mail.
(Jeg har Norton og har ikke sett noe spor av virus)
mvh,
Bernt.
Post by Nils Chr. Framstad
Jeg brukte et beregningsprogram som jeg fant på nettet
URL?
--
http://www.dagbladet.no/dinside/2004/06/01/399390.html
(1. juni 2004: slutt på pisseavdelinger i svømmebadene.)
Jepp, det ligger her:

http://www.danbbs.dk/~ko/ubdwnld.htm

knut
Loading...